Отречение короля Испании Хуана Карлоса I от престола

[ТЛВ]

Я глубоко не копала (кое-какие факты, которые импонируют из прошлого, а то совсем короля очернили в последнее время). Каждый человек имеет право на свою точку зрения. Но попытку франкистов свергнуть демократию он подавил (может, не он, а те, кто с ним пришли во власть).

Пусть испанцы сами решают. Им виднее. Нам главное, чтобы нас это не коснулось (ВНЖ, ПМЖ).

[Desarrollador]

Вообще-то он не служил при Франко, а молчал до поры до времени. Это - политика хорошего дипломата ИМХО. (Они все при фашисте долго жили).

Интересный, он такой дипломат был. Напомнил мне Молотова, жавшего руку нацистким лидерам. Хотя, да, СССР дружил и сотрудничал с фашистской Германией (разумеется, лишение евреев прав, их уничтожение этому не мешали - необразованный Сталин не любил евреев... ладно, не буду про испанских евреев и цыган), чтобы она разгромила Европу. А этот ждал назначения ("No todo lo de Franco fue malo")

 

 

Неужели Карлос-охотник боялся, что испанские военные и народ испугаются и неподдержат его во время демократического мятежа, то есть не знал чаяний народа и не верил в него? Зато в 1981 году бодро выступил, защитив демократию.

 

Зато, наверное, всё , что сейчас Испания имеет: демократия и т.п. - это он.

В Португалии без монарха демократическая революция Гвоздик прекрасно случилась и не потому, что часть военных с оружием поддержала переворот, а потому, что время уже подошло и народ устал от маразма салазаровской диктатуры.

 

Поэтому, ИМХО благодарные испанцы и терпели его выходки последних лет.

Может, это и не благодарность? Просто боятся менять что-то как обычно, не созрели?

 

Лично его не знаю, вся информация из открытых источников. Если покопать, то можно найти не только то, что он слонов отстреливал и жене изменял, а много интересного про то, что он сделал для страны, дождавшись смерти Франко (мне про Ибаррури понравилось).

То есть сделал что-то хорошее и поэтому Испания, включая будущие поколения граждан должны жить с монархической моделью? Напоминает пожизненную пенсию за заслуги.

[Interesting]

А врт немного другой взгляд на заслуги Хуана Карлоса

http://slon.ru/world/pochemu_otreksya_korol_ispanii-1107553.xhtml

[Desarrollador]

Статья на Slon называется "Как испанцы выжили короля, подарившего им свободу" (М.Саморуков). Позволю себе несколько цитат:

 

В России есть много разных версий относительно того, кто подарил нам свободу: от Горбачева до низких цен на нефть. В любом случае, кто бы это ни сделал, проследить за сохранностью своего подарка он не озаботился. А вот в Испании никаких версий и разночтений в этом вопросе нет: свободу испанцам подарил вполне конкретный человек – король Хуан Карлос, который сегодня отрекся от престола. И мало того, что подарил, – он потом еще много лет не жалел сил на то, чтобы эта свобода от испанцев никуда не делась, как бы этого ни хотелось некоторым слоям испанского общества.

 

Интересно, что именно имеет в виду Саморуков? То есть созданный парламент, МВД и простые испанцы не в состоянии были защитить свою свободу даже в конце 70-х, готовы распрощаться с ней в любой момент, как те, кто личным присутствием поддержал 23 февраля путчистов - это даже не 0,1% испанцев.

 

Еще осенью 1975 года пламенная коммунистка Долорес Ибаррури жила в Подмосковье и не могла даже приблизиться к границам родной Испании. А уже весной 1977 года она была депутатом парламента. Еще в сентябре 1975 года франкисты душили своих политических противников гарротой, а в 1981 году их клоунскую попытку военного переворота никто не воспринимал всерьез. И уж тем более никому не могло прийти в голову, что Испания, где до середины 70-х женщина не могла открыть в банке счет без специального разрешения мужа, станет одной из первых стран Европы, где легализуют однополые браки.

 

То есть Саморуков в одном абзаце называет Карлоса защитником демократической Испании, а в другом пишет, что путч 1981 года был клоунским, то есть Карлос защищал Испанию от клоунов? Собственно о той же Ибаррури многие испанцы узнали только после её возвращения. Статья - жесть. Особенно про неблагодарность испанского народа:

 

Но благодарность никогда не была сильной стороной народов. Тем более когда эту благодарность надо поддерживать в себе почти 40 лет. Очень непросто столько времени гнать от себя соблазнительную мысль, что это мы, молодцы, сами всего добились и ничего не должны этому старику. А если вдруг что-то и были должны, то все равно весь долг давно отдали сторицей. Поэтому пусть уже уходит, надоел. Хуан Карлос – человек деликатный, намеки прекрасно понимает. Поэтому он ушел сам, не дожидаясь, когда испанцы прямо потребуют от него отречения через голосование в парламенте или на референдуме.

 

Ну, чеканили же монеты с Карлосом и песеты с ним были, мавзолей, наверняка, построят, какая ещё благодарность нужна Саморукову?

[Schumi]

Desarrollador

А какой король вам по душе? Или что вам нравится Какой строй?

[ТЛВ]

Desarrollador. Вот знала я, что Вы придете, и "расчлените " всё на фразы.

Теперь я знаю точно, что Вы не любите немецкий язык и испанских королей. Это - Ваше мнение.

Все, вроде, писали, что их посты - это их личное мнение.

Вики и Слон, и ещё что-то - этим я пользовалась при "изучении" этого вопроса.

Мне не нравится, что часть налогов идет на содержание королевских домов. Но, к сожалению, нас об этом не спрашивают: хотим мы или нет.

Изменено 8 июня 2014 пользователем ТЛВ

[Eva]

А мне нравятся всякие короли да прЫнцы с прЫнцессами. Пусть будут. Только чтоб не командовали и чтоб денег много не просили, а зарабатывали, как это делает королева Великбритании - своим имиджем, верности традициям и устоям, общением с народом. У знакомой англичанки есть фото их семьи с королевой - папу этой англичанки в маленьком городке, где они жили, наградили за заслуги как лучшего бизнесмена, радующего за свой городок и делающего много добрых дел. Пригласили во дворец. Все счастливы. Кроме хлеба и вина, народу нужна все-таки какая-то сказка и праздник для всей нации. Это полезно и для поднятия патриотизма, и вообще красиво. Чувствуется связь времен. ИМХО.   

Изменено 9 июня 2014 пользователем Eva

[Serg77]

Что-то мне подсказывает, что наиболее адекватно историческую роль Хуана Карлоса могут оценить сами испанцы, равно как и историческую роль например Сталина - адекватнее всего могут оценить жители бывшего СССР, чтобы адекватно оценивать исторические события нужно чувствовать изнутри исторический и социальный контекст))) В истории и других социальных науках важна роль наблюдателя, находящегося именно внутри системы ИМХО)

[yozh]

 

 

МОСКВА, 10 июн — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин переговорил по телефону с отрекшимся от престола королем Испании Хуаном Карлосом и отметил его личный вклад в отношения между странами.

Один из самых популярных монархов Европы, король Испании Хуан Карлос 2 июня заявил об отречении от престола и передаче власти своему сыну Фелипе. На следующий день правительство страны разработало и передало на рассмотрение парламента закон об отречении короля. После принятия закона Фелипе должен принести присягу. По данным испанских СМИ, это состоится 18 или 19 июня.

"Президент России с признательностью отметил большой личный вклад короля Испании в развитие дружественных российско-испанских отношений. Была выражена надежда, что наследный принц Астурийский Фелипе продолжит добрые традиции двустороннего взаимодействия", — сообщается на сайте Кремля.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140610/1011524578.html#ixzz34H8K81NW

Изменено 10 июня 2014 пользователем yozh

[Serg77]

РБК 18.06.2014, Мадрид 20:47:07 Король Испании Хуан Карлос, сыгравший важную роль в процессе демократизации страны после смерти диктатора генерала Франко, подписал закон, который стал правовой основой его отречения от престола, передает Би-би-си.

Торжественная церемония прошла в королевском дворце в Мадриде. Был зачитан полный текст закона, после чего подписи под ним поставили Хуан Карлос и премьер-министр Испании Мариано Рахой. Церемония завершилась продолжительными аплодисментами в адрес короля и исполнением национального гимна.

Таким образом 18 июня становится последним днем 40-летнего правления Хуана Карлоса, а с первой минуты следующего дня новым королем Испании станет сын Хуана Карлоса, принц Филипп.

Наследный принц принесет присягу в качестве главы государства утром 19 июня в нижней палате испанского парламента. Церемония восшествия на престол нового монарха будет скромной из-за проблем с национальной экономикой.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140618204707.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

[ТЛВ]

Всё - таки у него проблемы со здоровьем ИМХО.

Не выглядит он здоровым (сегодня в евроньюс показали, как чуть не упал мимо стула).

Интересно присутствовать при таком историческом моменте здесь, в Испании.

[Julia1964]

На форуме мы горячо обсуждаем тему отречения. Местные немцы и англичане (Хавеа) тоже активно обсуждают, сосед бельгиеу поехал на коронацию. Вчера спросили знакомых испанцев, что они об этом думают. Оказалось, ничего - всем пофиг, транкила, нопасанада

[Vmark]

Принц Филипе официально стал королем Испании: http://news.rambler.ru/25567872/

[Ayomice]

В открытом лимузине по центру Мадрида, заполненному толпами приветствующего народа!

Невольно вспоминается.... ((((

http://youtu.be/RSpBnwJ4R-o

[anyone]

Открытый лимузин заменили на закрытый Роллс-Ройс из соображений безопасности. В новостях сказали.

[Ayomice]

Открытый лимузин заменили на закрытый Роллс-Ройс из соображений безопасности. В новостях сказали.

 

Кто-то слушает новости, а кто-то смотрит прямую трансляцию. ИМХО

Интерактивное генеалогическое древо Фелипе VI

http://www.rtve.es/noticias/proclamacion-felipe-vi/arbol-genealogico/

[anyone]

Наверное фотографии это фейк.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140619_spain_new_king.shtml

[Ayomice]

Наверное фотографии это фейк.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140619_spain_new_king.shtml

Аня,

После того, как Фелипе стал королем, он полчаса катался по Мадриду в открытом лимузине.

http://www.rtve.es/mt/6636660

[anyone]

По всей видимости как раз на этом участке безопасность обеспечивали 7000 полицейских и 120 снайперов.

" Some 7,000 police have been drafted in to police the streets duing the procession including 120 snipers who could be seen on roof tops lining the route"

А никто не знает, где в Англии проживает королева София? Любопытно мне стало

[Tatianalloret]

А никто не знает, где в Англии проживает королева София? Любопытно мне стало

это сплетни?

и зачем ей Лондон, если она уже Гибралтар застолбила?

[Eva]

Как это в Англии? Я слышала, она терпеть не может английскую королеву. Может, Гибралтар тому причина? А может, что-то личное. Не верю, что она живет в Англии. 

[anyone]

Как это в Англии? Я слышала, она терпеть не может английскую королеву. Может, Гибралтар тому причина? А может, что-то личное. Не верю, что она живет в Англии.

Английская пресса пишет. София в Лондоне. У нее родственники в Англии живут. Инфанта Кристина ---в Женеве.

[Tatianalloret]

Гибралтарнаш-это не Крымнаш!

Тут ещё международные нормы соблюдаются.´

И королева София зелёных человечков с ПЗРК из ближайшего военторга туда посылать не будет(надеюсь,Фелипе тоже)

А вот Лондон-то да,-прямо прибежище всей исп. элиты,-так и пасутся, и все,как на подбор - молодые и талантливые!

[Иллюмиэль]

ппц, и тут Путин виноват

[Desarrollador]

А какой король вам по душе?

Избираемый народом или каким-нибудь собранием народных представителей. Или так: его должность можно купить на год, скажем, за 10 млн евро в бюджет. Купил - носи королевскую ленту, ливрею, цацки, можешь участвовать (молча) в международных делегациях, выступить в парламенте - один раз, скажем, 15 минут (как у Энди Уорхолла). Пора уже и королям начать платить народу!

      

Или что вам нравится Какой строй?

Удовлетворяющий необходимому, но недостаточному требованию - люди, должны назначаться на должность за профессионализм, в частности, а не за принадлежность роду, клану или группировке. Эх, мог бы Карлос быть локомотивом полезных изменений ведь он пользовался популярностью очень долго, но, к сожалению, не хотел или не знал как.

   

   

 

Все, вроде, писали, что их посты - это их личное мнение.

Разве личные мнения уже нельзя комментировать? Хуан Карлос ушёл, франкизм возвращается?

    

Мне не нравится, что часть налогов идет на содержание королевских домов. Но, к сожалению, нас об этом не спрашивают: хотим мы или нет.

Ну да, "нопасанада". Кстати, забавное совпадение в испанском с грустной темой данной ветки:

     

don². (Del lat. domĭnus, señor).

~ juan.

1. m. donjuán.

~ nadie.

1. m. Hombre sin valía, poco conocido, de escaso poder e influencia.