Olga Опубликовано: 14 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 14 января 2014 "Золотой мяч" достался Роналду: честная игра или фальсификация? Криштиану Роналду получил свой второй "Золотой мяч", одну из наград, по поводу которой в последние годы не утихают споры. Знаменитая шутка Блаттера, когда он изобразил Рональду, продление периода голосования на один месяц, во время которого Криштиану показал себя наилучшим образом, а также финальные результаты с минимальным разрывом – все это вызывает подозрение в возможной подтасовке голосов со стороны ФИФА. Читать далее. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aristarh Опубликовано: 15 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 января 2014 Рональдо красавец ! заслужил он его заслужил ! мне его даже жалко было его все время обходили а ведь он действительно хороший игрок ! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arcodon Опубликовано: 15 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 января 2014 Дать 5 раз подряд Месси мяч было равноценно убить идею самого приза. Я считаю что надо давать разным игрокам всегда, а то много талантливых игроков остается без заслуженной награды. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Katrina Опубликовано: 15 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 15 января 2014 Думаю, заслуженно Кристиано получил эту награду.... Месси в прошлом году был не в лучшей своей форме, а Рибери.. я, честно говоря, вообще не видела как он играет)))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vila-seca Опубликовано: 16 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 16 января 2014 (изменено) Думаю Роналду был в своей обычной форме, не более, но и не менее. Например в игре с Россией он вообще ничем не запомнился, кроме развода рук в разные стороны. В лиге чемпионов то же не блестнул. Игра в ла лиге на его обычном уровне. Месси да, травма в конце сезона сильно подкосила, дважды выходил на больничный, в ла лиге все равно был лучшим, лига чемпионов в конце сезона из-за травмы и !!! из-за крупного проигрыша Барселоны Баварии оказалась скомканой, но игра в сборной наконец то засверкала, стал забивать и был действительно тем локомотивом, который тащил команду. Рибери несгибаемый боец и спортсмен в самом лучшем смысле этого слова. Но... не так техничен и филигранен как футболист по сравнению с двумя первыми. Да и в Баварии есть еще равноценные для команды игроки, и он не выделяется как голеодор по типу Месси или Роналдо. Тем не менее он единственный из всей тройки, команда которого выиграла все что можно, повторив успех Барсы. Но и кого выбирать при таком раскладе и честном голосовании? Честное голосование - это когда не меняют правила по ходу игры. А если поменять? То картина может измениться диаметрально.Что и произошло. Увеличив сроки для голосования и разрешив переголосовать уже проголосовавшим, тем самым ФИФА дала дополнительный шанс Роналду. ибо за основу для переголосования был взят отрезок. когда сборная Португалия провела стыковые матчи со сборной Швеции и Роналду забил, если мне не изменяет память все 4 гола сборной и провел два отменных матча, тащил команду и вел себя на поле как несгибаемый спортсмен. За что и получил шанс стать героем на чевствовании. а теперь решайте сами - на сколько это справедливо по отношению к скажем Рибейри, его то сборная себе трудностей по ходу отборочных матчей на чемпионат Европы не создала и получается. что Роналду получил на два матча больше гандикап, при чем на два матча где он блеснул, но где он был раньше по ходу отборочного турнира? Изменено 16 января 2014 пользователем vila-seca 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александер Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 (изменено) Думаю Роналду был в своей обычной форме, не более, но и не менее. Например в игре с Россией он вообще ничем не запомнился, кроме развода рук в разные стороны. В лиге чемпионов то же не блестнул. Игра в ла лиге на его обычном уровне. Месси да, травма в конце сезона сильно подкосила, дважды выходил на больничный, в ла лиге все равно был лучшим, лига чемпионов в конце сезона из-за травмы и !!! из-за крупного проигрыша Барселоны Баварии оказалась скомканой, но игра в сборной наконец то засверкала, стал забивать и был действительно тем локомотивом, который тащил команду. Рибери несгибаемый боец и спортсмен в самом лучшем смысле этого слова. Но... не так техничен и филигранен как футболист по сравнению с двумя первыми. Да и в Баварии есть еще равноценные для команды игроки, и он не выделяется как голеодор по типу Месси или Роналдо. Тем не менее он единственный из всей тройки, команда которого выиграла все что можно, повторив успех Барсы. Но и кого выбирать при таком раскладе и честном голосовании? Честное голосование - это когда не меняют правила по ходу игры. А если поменять? То картина может измениться диаметрально.Что и произошло. Увеличив сроки для голосования и разрешив переголосовать уже проголосовавшим, тем самым ФИФА дала дополнительный шанс Роналду. ибо за основу для переголосования был взят отрезок. когда сборная Португалия провела стыковые матчи со сборной Швеции и Роналду забил, если мне не изменяет память все 4 гола сборной и провел два отменных матча, тащил команду и вел себя на поле как несгибаемый спортсмен. За что и получил шанс стать героем на чевствовании. а теперь решайте сами - на сколько это справедливо по отношению к скажем Рибейри, его то сборная себе трудностей по ходу отборочных матчей на чемпионат Европы не создала и получается. что Роналду получил на два матча больше гандикап, при чем на два матча где он блеснул, но где он был раньше по ходу отборочного турнира? Уважаемый Vila-seca, я уверен, что вы над всеми пошутили при написании первого своего абзаца в своём сообщении. В той самой игре, где Рональду разводил руками, наша клоунская сборная России проиграла. Было это летом. И если вы найдёте архив трансляции, советую просмотреть второй тайм и выделить 45-ю из первого тайма, 48, 64 и 87 минуты. И посмотреть как он "разводил" ногами! Никто не смог бы на своём горбу практически в одиночку втащить аморфную сборную Португалии в финальную стадию ЧМ, как это сделал Рональду, переиграв команду Ибры. В лиге чемпионов, в которой, он "не блеснул" (ваши слова), он забил осенью 9 мячей в пяти матчах! По два в среднем за игру, отдав две голевые передачи! В лиге 12/13 он наколотил 12 мячей, став её лучшим бомбардиром, из них в весенней стадии забив 6 мячей. Что касается La Liga, он играл на обычном уровне. 20 мячей в 18 играх. Подчеркну, на обычном для него и недосягаемом для других. А весной стал первым футболистом, забивавшим в El Classico в шести играх кряду, забив 2 мяча в победном кубковом матче. Что касается человека со шрамом, то Рибери безусловно мотор команды, но тотальное превосходство Баварии - плод исключительно командной игры и её тренеров, будь то сплавленный старина Юпп или Хосеп Гвардиола. Что касается статистики Рибери, то он забил в 12 матчах ушедшей лиги 1 (ОДИН) год в 12 матчах!!! И то, единственный гол он забил деклассированной Барселоне, которая даже не сопротивлялась и легла под 0:7 по сумме двух матчей. Великий Месси выглядел раздавленным гномом, а Вальдес понуро с периодичностью 20 минут вытаскивал мячики из сетки ворот. Не менее великие Иньеста и Чави (для кого-то Хави) были все 180 минут в состоянии грогги. И если отдать Золотой мяч Рибери, это будет высшей несправедливостью по отношению к Рональду. Чтобы уважаемые форумчане не приняли меня за болелу Реала, сообщу, что я был удостоин чести пожать руку Иньесте, десятки раз ходил на Камп Ноу и сильно симпатизирую за Барсу. Однако считаю, что Рональду в отдельно взятом году был номер один! Это надо признать. Насчёт гандикапа я Вам доложу, это не биатлон, а футбол. И стыки были в 2013 году. И номинация означает - лучший игрок 13-го года! Насчёт якобы переголосования, это домыслы. Это не Евровидение, здесь всё объективно. Изменено 17 января 2014 пользователем Александер 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димко Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 Уважаемый Vila-seca, я уверен, что вы над всеми пошутили при написании первого своего абзаца в своём сообщении. В той самой игре, где Рональду разводил руками, наша клоунская сборная России проиграла. .... А когда ваша клоунская сборная, России проиграла? И что это за сборная? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александер Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 Да мы тут о футболе дискутируем как-то, Уважаемый! Ногомяч по русски. Речь об игре, состоявшейся 7 июня 2013 года. Отборочный матч к Чемпионату Мира. А что это за сборная? Да я сам не знаю. Какие-то закормленные клоуны, проигрывающие Северной Ирландии, играющие на ничью с Азербайджаном, замечу - трудоустоенные исключительно 100 % в российской Премьер Лиге, про уровень которой я умолчу, поскольку во-первых, это грустная тема, не вписывающаяся в формат форума, а во-вторых, это мало кому интересно обсасывать. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димко Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 Да дело наверное не в клоунах. Просто матч транслировал первый канал. Если бы транслировал канал "Россия", то наши бы обязательно всех обыграли. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александер Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 "...а теперь решайте сами - на сколько это справедливо по отношению к скажем Рибейри, его то сборная себе трудностей по ходу отборочных матчей на чемпионат Европы не создала" (с). Добавлю ещё 5 копеек к сообщению #5 vila-seca. Рибери -игрок не Германии, а сборной Франции, которая как и Португалия попала в стыки, заняв второе место, уступив Испании в своей отборочной группе. Ничего себе не испытала трудностей!!! В стыках на "соплях" проползла через Украину так, что Платини и Олланд в ложе почётных гостей на стадионе Стад де Франц друг другу ногти отгрызли от переживания. Помогла избежать аутодафе, как явление устоявшееся во времена испанской инквизиции, "Марсельеза" в ответном матче и славянская расточительность в первой игре. В Киеве, когда французы проиграли 0:2, Рибери был в состоянии того Месси, который бобиком беспомощно бегал в полуфинале прошедшей Лиги Чемпионов. P.S. Да и отбор был не на Европу, а на Мира. Здесь прослеживается опечатка в вышеупомянутом комментарии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vila-seca Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 А мне кажется это Вы изволите шутить. Игры с Россией было две. счет этих игр 1-0 и 0-1. Вроде так, если память мне не изменяет. И вроде Роналду там не отличился, ни в одном матче. И я настаиваю на его неспортивном поведении. Можете сами посмотреть полностью обе игры. и все увидите, как он к арбитру аппелировал неоднократно, делая характерные движения руками, как косой. Ни разу не замечал этого ни у Рибейри, ни у Месси. Могу привести еще и другие матчи, где как сборная Португалии выглядела неубедительно, так и Роналдо лично. Результат отборочного турнира известен всем: Россия вышла с первого места, Португалия попала в стыки. Все. Точка. Обсуждать сборную России не вижу смысла, как и уничижительно отзываться об играках команды, даже если они мне не нравятся ни как спортсмены ни как футболисты. По поводу того, что никто не смог бы втащить команду Португалии на своем горбу, кроме Роналдо, спорить не буду. Это просто факт. Он это сделал. Про Месси и про бобика. И про блеск. То что делал Месси будучи полностью здоровым, Роналду вряд ли когда удастся. Это я про статистику, про игру, про характер игроков. Хотя они почти всегда идут рядом, нога в ногу.. Но Месси был все же на полкорпуса впереди. Раньше. А вот когда Месси постигла травма, то тут то Роналду его и обогнал. Про игру Барсы в прошлом году с Баварией как понурую и безвольную говорить не хочу, как и обсуждать игроков. Единственное: позволю все же себе напомнить Вам, что значительную часть сезона Барса играла без главного тренера. И все же выиграла ла лигу ( вроде как 100 очков набрали ) и дошла до полуфинала лиги чемпионов. А если еще и учесть, что в той злополучной игре не играло сразу несколько игроков основного состава, в том числе и Месси, ну о чем тут остается говорить? Про продление и переголосование. Это не домыслы. Это официальная информация. Она в открытом доступе. Правила изменили. Свое мнение я высказал, Вы вправе с ним не согласиться. Но признавать Роналду лучшим? Я не одинок в своем решении, смотрите статистику голосования, отрыв Роналду от Месси не очень большой. Без продления этого бы не произошло. Скорее всего. Гандикап он получил в две лишних игры. которые не должны были учитываться. Впрочем и Рибейри это то же было. Один воспользовался, другой нет. С Рибейри и Францией ошибся. Извиняюсь, погорячился. Смотрел первую игру, думал, сейчас Украина еще забьет, хет - трик будет.... но... в общем как всегда получилось. Одако все же он действительно единственный из всей тройки, команда которого действительно выиграла все в том сезоне, что только возможно. И его вклад в командную игру огромен. Не вижу тут никакой шутки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vila-seca Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 А мне кажется это Вы изволите шутить. Игры с Россией было две: счет этих игр 1-0 и 0-1. Вроде так, если память мне не изменяет. И Роналду там не отличился, ни в одном матче. И я настаиваю на его неспортивном поведении. Можете сами посмотреть полностью обе игры и все увидите, как он к арбитру аппелировал неоднократно, делая характерные движения руками, как косой. Ни разу не замечал этого ни у Рибейри, ни у Месси. Могу привести еще и другие матчи, где как сборная Португалии выглядела неубедительно, так и Роналдо лично. Результат отборочного турнира известен всем: Россия вышла с первого места, Португалия попала в стыки. Все. Точка. Обсуждать сборную России не вижу смысла, как и уничижительно отзываться об играках команды, даже если они мне не нравятся ни как спортсмены ни как футболисты. По поводу того, что никто не смог бы втащить команду Португалии на своем горбу, кроме Роналдо, спорить не буду. Это просто факт. Он это сделал. Про Месси и про бобика. И про блеск. То что делал Месси будучи полностью здоровым, Роналду вряд ли когда удастся. Это я про статистику, про игру, про характер игроков. Хотя они почти всегда идут рядом, нога в ногу.. Но Месси был все же на полкорпуса впереди. Раньше. А вот когда Месси постигла травма, то тут то Роналду его и обогнал. Про игру Барсы в прошлом году с Баварией как понурую и безвольную говорить не хочу, как и обсуждать игроков. Единственное: позволю все же себе напомнить Вам, что значительную часть сезона Барса играла без главного тренера. И все же выиграла ла лигу ( вроде как 100 очков набрали ) и дошла до полуфинала лиги чемпионов. А если еще и учесть, что в той злополучной игре не играло сразу несколько игроков основного состава, в том числе и Месси, ну о чем тут остается говорить? О гениальной игре Баварии, о тренерском таланте, о самоотверженности и мастерстве игроков команды. Наконец о смене Короля. Про продление и переголосование. Это не домыслы. Это официальная информация. Она в открытом доступе. Правила изменили. Свое мнение я высказал, Вы вправе с ним не согласиться. Но признавать Роналду лучшим? Я не одинок в своем решении, смотрите статистику голосования, отрыв Роналду от Месси не очень большой. Без продления этого бы не произошло. Скорее всего. Гандикап он получил в две лишних игры. которые не должны были учитываться. Впрочем и Рибейри это то же было. Только никто не знал, что правила изменят после двух удавшихся игр одному игроку. С Рибейри и Францией ошибся. Извиняюсь, погорячился. Смотрел первую игру, думал, сейчас Украина еще забьет, хет - трик будет.... но... в общем как всегда получилось. Одако все же Рибейри действительно единственный из всей тройки, команда которого действительно выиграла все в том сезоне, что только возможно. И его вклад в командную игру огромен. Не вижу тут никакой шутки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александер Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 А если еще и учесть, что в той злополучной игре не играло сразу несколько игроков основного состава, в том числе и Месси, ну о чем тут остается говорить? http://www.soccer.ru/news/340221.shtml Пожалуй, кроме позиции Бартры играл самый-самый основной состав. Читайте матчасть. А в ответном матче ему ловить было нечего. С 0:4 отыгрываются только во сне. Могу с Вами согласиться, что меня самого часто бесит поведение Рональду, особенно в ранние годы, его картинные падения, выпрашивания карточек у судей. Но ведь в 80 % случаев его ноги сносят как косой, потому что остановить не могут. Но с каких пор мы судим о превосходстве одного игрока над другим по поведению? Суарес нынче - крыса и негодяй, но он прекрасен!!! Вот мнение Василия Уткина (пусть даже субъективное, но под которым подписалось большинство): "В последние 2--3 года с этим футболистом (Рональду) происходит серьезное перерождение. Он реально становится лидером команд, за которые играет. Это качество выделяет Роналду среди других футболистов, которые являются лучшими в мире. По сравнению с ним Рибери – это ребенок, который существует сам по себе. А Месси ничего, кроме своей выдающейся игры, демонстрировать не может". Повторяю, я топлю за Барсу, но давайте капельку проявим объективности: отдать Месси ещё один золотой мяч, это превратить номинацию в паноптикум. И проиграл он не из-за травм, которые он получал весной и осенью, а по объективным показателям. Добавлю,у Месси нет того, чем одарён Рональду: 1, Физическая мощь, 2, Игра головой, 3. Лидерские качества. Вспомним прошедший чемпионат мира по футболу, в котором немцы разорвали бедную Аргентину 4:0, а Месси за весь турнир не забил ни одного мяча и не поучаствовал ни в одном голе. А ведь он был полностью функционально готов, ему как лидеру доверили капитанскую повязку, он старался но ничего не смог сделать. Не было рядом няньки в виде Хави и Иньесты. Через год состоялся кубок Америки на родине Месси. Результат: конфликт с партнёрами, освистывание собственными болельщиками, вылет после выхода из группы, одна победа в 4 матчах с Костариканской молодёжью. На каком месте сейчас Барселона? На первом. Месси не играет полтора месяца, игра потускнела, но команда побеждает, стали забивать другие: Педро, Санчес, Фабрегас....(это в тему о 100 очках, которые можно набрать только в Испанском чемпионате). А теперь представьте Реал и сборную Португалии без Рональду. Я высказал исключительно своё мнение, указав Ваши статистические неточности и недостоверность информации. Но я не могу осуждать Вас в необъективности. Я выразил своё мнение, а Вы своё. На 100 % соглашусь с Вами, что Лео чрезвычайно скромный и мужественный парень, все его прошлые золотые мячи кроме весьма спорного 2010 года заслуженные и очень-очень золотые. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vila-seca Опубликовано: 17 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 17 января 2014 Ну если Вы знаете мат.часть так хорошо что позволяете себе указывать на это другим... то для начала надо быть чуть повнимательнее, когда читаешь пост респондента. Но в принципе ничего страшного, если считаете что с 0-4 не отыграться никогда, хотя история знает такие случаи. А кто знает чем бы закончился этот второй поединок, если бы 4 человека основного состава ( не участвовавших в матче) вышли бы на поле и отыграли все 90 минут и Месси к тому же не был бы травмирован? Да еще и тренер бы был по ходу сезона полноценный. Перед этим была игра с Миланом, бездарный первый матч, полностью провальный, и второй, где Барса дома от Милана камня на камне не оставила. Так что злосчастным я считаю второй матч, после которого счет стал совсем не приличным 0-7 и все сказали - Король низложен. Эпоха Барсы прошла. Так что никакой недостоверности в моем сообщении нет, на счет не участия игроков основного состава Барселоны в матче с Баварией. Объективнее надо быть , если что непонятно, спросить нужно. Или действительно самому обратиться к составам игравших команд, как и советуете . Как то так. Я не призывал отдавать Месси золотой мяч, хотя скорее всего, без изменения правил голосования, это бы и произошло. Я не призывал отдавать мяч Рибейри. Я говорил - стоит задуматься...зачем же мне приписывать то, чего и в помине нет в моем сообщении, а затем это опровергать? Каждый из трех номинантов хорош по своему. Не могу согласиться с оценкой данной Роналду в сравнении с Месси. Месси безусловный лидер команды, способный практически в одиночку решить исход поединка. И головой забивает, не смотря на разницу в росте с Роналдо. И более разносторонний игрок чем Роналду. Это же видно. Зы Мне то же казалось, что тогда мяч должен был получить Иньеста. Увы. Не голеодор он. Как и Чави. Вот и будем ближайшие годы, если все будет идти по прежнему выбирать между Роналдо и Месси. Разве что Неймар вмешается через год другой третий. Зызы Ну и где этот лидер Роналдо вместе с командой в ла лиге в том и в этом сезоне при столь удачных для них обстоятельствах за последние два года, то Тито болел, то Месси не играет? Как и со своей сборной в отборочном раунде - на твердом втором месте. Мяч надо давать самому лучшему игроку самой лучшей команды. Любой другой всего лишь лучший из худших. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ТЛВ Опубликовано: 29 января 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 января 2014 (изменено) Золотой мяч и Месси мне напоминают Шумахера и Формулу 1 несколько лет назад. Он всё побеждал и побеждал, не интересно (Шуми ушёл). Месси всё дают и дают Золотой мяч... Поэтому и поменяли, наверное, правила. Мне нравится честолюбие Рональду и как он "заматерел" (я обратила на него внимание на ЧЕ 2004, ему было 19 лет, он начинал и не был таким симулянтом и картинным метросексуалом). Офф-топ про тот ЧМ. Идём грустные после нашего поражения от Португалии. Местный, увидев росс.флаг кричит: Португалия-чемпион! Я ляпнула: нефига (пардон), Греция-чемпион (а впереди 2-3 игры в группе). Мне потом говорили, что я про-интуичила. Изменено 29 января 2014 пользователем ТЛВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ТЛВ Опубликовано: 12 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 января 2015 Кому интересно: на испанском канале NEox началась трансляция вручения ЗМ-14 Интрига: кто же в этот раз??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dima1977 Опубликовано: 12 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 января 2015 А почему никто не считает достойным Золотого мяча Нойера, который входит в тройку претендентов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ТЛВ Опубликовано: 12 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 января 2015 (изменено) Личные достижения (за год)... Не командные. Месси. ИМХО. Лёва мы уже угадали. И больше двух мячей в одни руки в одной номинации не давать ;-) (на будущее... ограничить им надо) Сравнивать форвардов и вратаря не корректно ИМХО. Изменено 12 января 2015 пользователем ТЛВ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ТЛВ Опубликовано: 1 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 1 марта 2015 Может, не все видели... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Игорян Опубликовано: 1 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 1 марта 2015 Победителей не судят ))) я пока за Овечкина болею ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.