Гражданская война в Испании

[Гость Firebird]

Гражданская война в Испании июль 1936 — апрель 1939 — конфликт между Второй Испанской республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники), поддержанного фашистской Италией, нацистской Германией и Португалией, который в результате военных действий в конце концов ликвидировал Испанскую республику и сверг республиканское правительство.

 

Юный антифашист

 

 

Рабочие на баррикадах. Барселона 1936 год.

 

 

Федерация Анархистов Иберии раздаёт оружие населению.

 

 

Похороны антифашистской деятельницы. Мадрид 1936 год.

 

 

Республиканская милиция идёт в горах Гуадарама. 1936 год.

 

 

Сгоревшие автомобили после разгрома сил Франко. Барселона 1936 год.

 

 

Обучение милиции. Каталония.

 

 

Футболисты поддерживают антифашистские бригады. Мадрид 1937 год.

 

 

Уличные протесты

 

 

Баррикады из убитых лошадей. Барселона. Июль 1936 года.

 

 

Беспорядки на площади Сан-Жауме, Барселона. 17 февраля 1936 год.

 

 

На баррикадах Арагоны. 1938 год

 

 

Один из лидеров анархистов Гарсиа Оливер отправляется на фронт. Барселона, июль 1936 года.

 

 

Барселона, июль 1936 года.

 

 

 

Милиция анархистов.

 

 

Броневик

 

 

Женщины-антифашистки.

 

 

Митинг анархистов на стадионе в Мадриде. 1936 год.

 

 

Демонстрации в Барселоне в 1936 году

 

 

Женщины-милиционерки Гвадалахара.

 

 

Барселона 1936 год.

 

 

Демонстрация в Теруэле.

 

 

 

 

Женщина на Арагонском фронте 1936 год.

 

 

Вся семья на защите республики.

 

 

Милиционеры из колонны Аскасо

 

 

Барселона 1936 год.

 

 

Анархисты в Сарагосе 1936 год.

 

 

 

 

Трамвай республиканцев.

 

 

Демонстрация в Мадриде.

 

 

Рабочие на баррикадах.

 

 

Похороны Дурутти.

 

 

Женщины на похоронах Дурутти.

 

 

Мадрид июль 1936 года

 

 

 

 

Демонстрации на Пуэрта дель Соль, Мадрид 1936 год.

 

 

 

 

[attachment=18997:42.jpg]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

По материалам photochronograph.ru

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Firebird

[Loco]

http://www.youtube.com/watch?v=SRwjdeGx6rg

[tkha]

Фаланга -- фашисты. 

Голубая дивизия убивала людей в СССР под этот гимн.

 

Локо, Вы действительно этого не знаете?

[Loco]

Фаланга -- фашисты. 

Голубая дивизия убивала людей в СССР под этот гимн.

 

Локо, Вы действительно этого не знаете?

Фаланге - легальная партия. Правда разделилась на части и каждая доказывает, что именно она настоящая...

Та война уже закончилась, не? А то можем много чего выкладывать кто кого убивал и что делал, и пааално спорных моментов. У войны много лиц. Как и у её лидеров. Часто в Испании говорят, что Франко сделал два самых главных хороших дела: построил пантано (искусственные водохранилища) и замочил красных

Кстати, Division Azul был вскоре отозван и Франко вообще запретил гражданам воевать во Второй мировой. Могли быть большие неприятности.

Очень интересная личность тех времён Miguel Ezquerra Sánchez и его книга

 

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Loco

[tkha]

М-да...

 

Как обычно: самый большой адепт той или иной религии -- новообращённый...

Пикантности придаёт тот факт, что ярым защитником испанского национал-патриотизма является натурализовавшийся испанец.

 

Локо, война -- закончилась. Память -- никогда.

[anyone]

М-да...

Как обычно: самый большой адепт той или иной религии -- новообращённый....

Это в точку!

Тань, тут еще имеет место быть то, что многие люди находятся в разных системах координат и например этический кодекс у них тоже разный. Поэтому разговор происходит на разных языках, не понятно чувство юмора собеседника, взгляды итп. Но так бывает. Это жизнь.

Изменено 6 декабря 2013 пользователем anyone

[tkha]

А, ты хочешь сказать, что это юмор такой был?.. 

 

Локо, Вы это так пошутили неудачно, да?

[Loco]

М-да...

 

Как обычно: самый большой адепт той или иной религии -- новообращённый...

Пикантности придаёт тот факт, что ярым защитником испанского национал-патриотизма является натурализовавшийся испанец.

 

Локо, война -- закончилась. Память -- никогда.

Какой ещё новообращенный?   Вы же обо мне ничего не знаете...

И ещё. Почему Вы считаете, что все, абсолютно все должны думать так же как Вы? В частности, Дивизион Асуль не был признан преступной организаций или замешан в военных преступлениях.  Вот ваши загранотряды, стрелявшие в своих же отступающих красноармейцев с одной винтовкой на троих, как-то не получили оценку.... А концлагеря? А придуманный автомобиль с хитрой системой пуска выхлопных газов внутрь закрытого кузова? Про личный состав зондеркоманд и айнзацгрупп вообще лучше не говорить. Дурно станет от процентного содержания в них славян.

И это всё история. Так было и ничего не изменить. Вам претит песня Кара аль соль? Ну, так она уже тоже никуда не денется. И вставлена в тему была совершенно логично. Раз уж тут про Гражданскую войну. Или вы думаете, что все испанцы на стороне республиканцев? Смею вас завереть, что нет. А уж сколько в силовых структурах за "mano dura" вы точно представить не можете.

Разумеется, я понимаю чувства женшины. Она по определению защитницы домашнего очага, потомства. Против войн и агрессий. Так что Ваше возмущение понятно.

 

Тут уже было задан вопрос одному респонденту (не мной). Почему, мол, вы тогда живёте в Испании, которая активный член НАТО, части её армии воевали против СССР, до 1975 года был франкизм (по вашему фашизм) и его корни всё ещё глубоки. Просто тут солнышко греет?

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Loco

[BBW]

ЛЮБАЯ вийна страшное зло ( и победителей в войнах не бывает-имхо)

расскажите лучше, что за клетчатые скатки у бойцов (типа пончо) на одной из фотографий?

.http://www.youtube.com/watch?v=qDct8Kxi5kM..

[Loco]

ЛЮБАЯ вийна страшное зло ( и победителей в войнах не бывает-имхо)

расскажите лучше, что за клетчатые скатки у бойцов (типа пончо) на одной из фотографий?

Когда ночами холодно, то будешь таскать любое одеяло....

[tkha]

Локо, я не оправдываю преступления против людей, кем бы они ни совершались. И тем более, мне бы и в голову не пришло выставлять на публичном ресурсе гимн НКВД (или что там у них было). 

 

А живём тут, потому что мужа пригласили поработать. Так что для нас, по крайней мере, Испания -- не самоцель, а страна одна из многих на жизненном пути.

[nszc]

Уважаемый Локо, Вы совершенно правы в том, что у каждого может быть (и должно быть) свое мнение, тем более, по такому сложному вопросу как война. Да, конечно, Фаланга, а позже созданная на ее основе Голубая (Синяя) дивизия, Франко - это все по теме. Все тут очень неоднозначно и отношение испанцев к этому вопросу тоже. И Франко, конечно, это совсем не Гитлер. Соглашусь с Вами также в оценке нашей очень непростой и трагической истории. Кстати, местами она удивительно перекликается с испанской. Поверьте, читал и Солженицина, и Шаламова, и много материалов про 2-ю Мировую и даже с трудом осилил Майн Кампф небезызвестного писателя для полноты картины. Вот только не совсем понятна логика выставления этого клипа. Возможно, Вам близки вариации на тему Deutschland, Deutschland über alles с видеорядом ровно марширующих полков под стягами со свастикой, но например у меня, дремучего, такого рода бодрые песни с зигующим счастливым народом ассоциируются не с попыткой освобождения России и Европы от красной чумы, террора и беззакония (а это было, было!), а только с сожженными дотла деревнями, стертыми с лица земли городами, с Бабьими Ярами и концлагерями. Ничего не навязываю, обидеть и мысли не имею, просто ремарка. И еще, при всей Вашей аргументации, как такие оплоты демократии (без иронии) как США и Англия были союзниками СССР, а Франко долгое время был в международной изоляции?  А на совести не слишком активно воевавшей Голубой дивизии все-таки тысячи наших солдат... А характерного направления песенка действительно никуда не денется. И что? 

Изменено 8 декабря 2013 пользователем nszc

[Loco]

nszc, так вариантов было всего три. Или с Гилером или со Сталиным или нейтралитет. Ф.Франко выбрал наверное самый приемлимый вариант. Кстати, оплоты демократии не шли потом войной на Испанию вплоть до смерти Франко. Видимо считали "режим" не таким уж преступным.

[Schumi]

А оплоты это кто? США и Великобритания? Страна в которой сгеноцидили всё коренное население и страна у которой было самое обширное колониальное владение, вплоть до середины 50 прошлого столетия, с которым они творили, всё что хотели,как пример ЮАР с Манделлой. В Гражданской войне в Испании разыгрывались интересы местных властей, а выиграли те, кто удовлетворял чаяниям "западной" цивилизации. Естественно они и не шли на них войной, т.к. победила поддерживая ими точка зрения на развитие общества.

[nszc]

И по поводу нейтралитета я с Вами, Loco, соглашусь. Голубая дивизия была, очевидно, вынужденным шагом, но сути это не меняет. Клип этот с очевидно фашистским душком и меня, как и, наверное, thka, покоробил. Поэтому, собственно и написал предыдущий пост. Война эта, кстати, именно на Коста Бланке и закончилась. Остатки республиканцев и сочувствующих из всех портов, начиная с Аликанте, пытались покинуть Испанию. Очень напоминает бегство белой армии в Крыму в Гражданскую войну. 

   

 

[Loco]

И по поводу нейтралитета я с Вами, Loco, соглашусь. Голубая дивизия была, очевидно, вынужденным шагом, но сути это не меняет. Клип этот с очевидно фашистским душком и меня, как и, наверное, thka, покоробил. Поэтому, собственно и написал предыдущий пост. Война эта, кстати, именно на Коста Бланке и закончилась. Остатки республиканцев и сочувствующих из всех портов, начиная с Аликанте, пытались покинуть Испанию. Очень напоминает бегство белой армии в Крыму в Гражданскую войну. 

И золотишко вроде как вывезли. Да?

У моего приятеля дедушка попал за невнимательность. В строю дабровольцев набирали для новой службы. Ему послышалась Мурсия, он и шагнул. А оказалось Русия   Потом ногу потерял на восточном фронте.

[Schumi]

А Харламов прославил СССР, будучи ребёнком с корнями из гражданской войны.

[nszc]

Schumi, Вы уж очень глубоко в историю зашли по поводу США. У любой колониальной державы "руки в крови". А что испанцы творили в Южной Америке? А как Россия "осваивала" Сибирь? Спросите у эвенков, чукчей или эскимосов с Чукотки. Если найдете не спившихся... А с ЮАР тоже не все так однозначно. Про Харламова согласен. 

Изменено 8 декабря 2013 пользователем nszc

[Schumi]

У США нет глубокой истории, им меньше 300-сот лет. А вот те кто творил в современных США и их потомки, сейчас пытаются всему миру, и Испании в том числе, объяснить куда воевать. За Харламова спасибо. Эвенки и все остальные народы севера, живут в своё удовольствие и по сейчас. У них главное тайга-олень. Им без разницы иероглифы или кирилица, своей-то письменности никогда не было. А европейцы в Америках цивилизации уничтожили - и не парятся сильно.

[Kosta-Asta]

Наши, русские, воевали как на стороне республики, так и на стороне Франко. Да и на стороне Гитлера их хватало. Конечно, у кого-то остались какие-то комплексы. Но война давно закончилась, а песня - всего лишь песня - мне понравилась.

Ах, если б это было просто -

В той бойне выбрать верный флаг!

Но нет, идеи Холокоста

Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.

У тех - все то же было рабство,

А не пропагандистский рай.

Свобода, равенство и братство...

Свободный труд. Arbeit macht frei.

Испанская гражданская - интересна тем, что в ней в отличие от России победили белые, а не красные. Можно видеть, что победи белые в России, наверное, они бы тоже не построили идеального государства.

Фаланга -- фашисты. 

Голубая дивизия убивала людей в СССР под этот гимн.

 

Локо, Вы действительно этого не знаете?

Больше всего в СССР убили людей люди, памятники которых до сих пор "украшают" города в России. Причем именно мирных безоружных людей. А синяя дивизия - была на войне. Также как и русские в Испании во время гражданской

[Kosta-Asta]

p.S. Автор гимна франкистов После прихода к власти правительства Народного фронта арестован. Существует мнение, что после восстания военных 18 июля 1936 года была возможность обменять его на одного из заложников-республиканцев, которой франкисты не воспользовались. 17 ноября «народный суд» Аликанте приговаривает Хосе Антонио к смертной казни за участие в вооружённом мятеже, и через 3 дня приговор приводится в исполнение.

[Aristarh]

nszc, так вариантов было всего три. Или с Гилером или со Сталиным или нейтралитет. Ф.Франко выбрал наверное самый приемлимый вариант. Кстати, оплоты демократии не шли потом войной на Испанию вплоть до смерти Франко. Видимо считали "режим" не таким уж преступным.

 

ООО !!! не знание истории не спасает от ответственности говорить глупости ! почитайте книжку какую нибудь 

 

здесь можно почитать про голубую дивизию франко http://www.diariodemallorca.es/ocio/2013/02/16/tributo-sangre-balear-krasny-bor/827218.html

[Loco]

ООО !!! не знание истории не спасает от ответственности говорить глупости ! почитайте книжку какую нибудь 

 

здесь можно почитать про голубую дивизию франко http://www.diariodemallorca.es/ocio/2013/02/16/tributo-sangre-balear-krasny-bor/827218.html

И что? Там в первой фразе ответ на то, о чём говорили:

"......un fuerte ataque soviético contra las posiciones alemanas de Krasny Bor en los alrededores del cercado Leningrado, fue para la División Azul, formada por voluntarios españoles....."

Изменено 21 января 2014 пользователем Loco

[vila-seca]

Франко в главной степени был обязан своим приходом к власти лично Гитлеру. И режим его был настоящим фашистским режимом с соответствующей идеологией и специфическими  способами претворения этой идеологии в жизнь. Демократических институтов: всеобщего избирательного права, многопартийности, свободы волеизъявления тут и не предполагалось. Аналогия с "белыми" в истории с победившим фашистским диктатором Франко абсолютно неуместна. Да и республиканцы были отнюдь не те "красные" что выиграли в России гражданскую войну. Тут именно фашистский диктатор, установивший фашистский режим в стране. Один простой вопрос - есть среди симпатизирующих Франко  желающие жить при таком режиме? Если кто-то ответит положительно ( в чем я очень сомневаюсь.... струсят )....

Во всяком случае в Каталунии мне не встречалось симпатизирующих Франко жителей, а уж среди фанов Барсы можно и на неприятности нарваться за такие симпатии, высказанные публично в неподходящем месте, ибо чтут они своего президента, расстрелянного франкистами...

Плохо к диктатору относятся жители этой провинции одним словом, несмотря на строительство водохранилищ в провинциях Таррагона и Лерида генералом. И это его режиму Испания обязана своим экономическим отставанием до конца 60-х годов при сравнении с другими европейскими странами. И про судебную систему испанскую, ее основные негативные проблемы, которые до сих пор ощущаются надо понимать кому обязаны. Так что и гражданская война, которую развязал Франко и фашистский режим Франко нанесли Испании непоправимый, огромный моральный, политический, демографический и экономический ущерб.  Сложно представить политическое движение страшнее и хуже фашистского толка.

[Jackie]

.. Один простой вопрос - есть среди симпатизирующих Франко  желающие жить при таком режиме? Если кто-то ответит положительно ( в чем я очень сомневаюсь.... струсят )....

 

Может Вам покажется странным, но такие смелые старички попадаются..  которые с ностальгией вспоминают времена Франко.... Ну как наши Сталина..