Ищу настоящее имя отца (ребенка войны в Испании 1936-1939)

[Anderson]

История началась в январе 2007 года, когда родственники из Полтавы сообщили достоверную информацию о моем папе - Грубиче Георгие Ивановиче. Он оказался испанским ребенком, вывезенным в СССР в период войны в Испании 1936-1939 гг. и усыновленным здесь семьей Грубича Ивана Степановича и Елизаветы Васильевны.

 

Хамовнический ЗАГС, в архиве которого хранятся (и имеются в наличии) документы по акту гражданского состояния и куда мы с мамой наивно обратились за информацией, нам ответил отказом, ссылаясь на тайну усыновления.
В дальнейшем мы обратились в архив ФСБ, откуда получили письмо с разъяснением того, что нам обязаны выдать информацию по п. 3. ст. 25 фз об архивном деле.

 

После этого последовало обращение в Хамовнический суд с иском к ЗАГСу на отказ в выдаче документов; суд поддержал сторону ЗАГСа, вопреки наличию ФЗ и Конституции РФ, по статьям которых наследники имеют право на информацию.
ЗАГСом факт усыновления письменно признан (в Свидетельстве о рождении дата 1937 изменена а 1935), при этом, они не считают это разглашением тайны. Когда я попросила объяснений этому в Мосгорсуде, при рассмотрении надзорной жалобы, Господа судьи меня грубо прервали и, не дав договорить, быстро удалились в совещательную комнату.

Далее начались письма и запросы….и идут уже пять лет, я не имею права бросить поиски. Это история моя и моей семьи! Хотя эта борьба уносит не мало здоровья и сил.

 

Я обращалась во множество инстанций, государственных и правозащитных.

 

Красный крест и Испанский центр не проявили никакого участия и помощи, побыстрее закрыв тему разговора. В Испанском центре откровенно помочь попытался только Сеньор Энрике Алонсо, но….его компетенции для этого не хватило.

Были обращения в архивы, партии, Консульство Испании.

 

Налицо грубое нарушение прав человека. Я имею право знать свое происхождение, национальность, наследственность.
Это нужно не только мне, но и потомкам. Это наша история.

 

Если в те годы что-то было сделано незаконно, сегодня Государству пора признать это и исправить ошибки, а оно упорно не желает этого делать и делает все против человека, а не для него.

 

 

 

Если мы не можем получить просто информацию - имя человека, который умер почти 6 лет назад, а наша судебная система продолжает к нему применять законы и кодексы, хотя пункт 2 ст. 17 ГК РФ гласит: Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью, куда идти в поиске?

 

Неоднократные обращения через сайт Президента переадресовывались в 90 % случаев в Управление ЗАГСов, которое
в очередной раз присылало отрицательный ответ.

 

75 лет секретности на сегодня уже прошли, но фз об архивном деле упорно не соблюдают, хотя нарушен не только этот закон, но и мои Конституционные права.

 

Это усыновление могло быть многоступенчатым и незаконным, отсюда такая секретность и попытка замести следы прошлых нарушений закона.

Мы шли и продолжаем идти в поисках официальным путем, чтобы получить правдивую и достоверную информацию, а получается… надо было идти другим…?! как и делает большинство людей в нашей стране, не надеясь на исполнение чиновниками и госслужащими своих прямых обязанностей…В результате таких действий процветает в стране коррупция

 

Папа всю жизнь отдал служению СССР и России, проработал в энергетической сфере производства, он заслужил, пусть и посмертно, обрести свое настоящее имя, которое у него просто отняла его «вторая» (и как вышло по жизни, единственная) Родина.

 

На его настоящей Родине, возможно, его искали и ждали возвращения, но СССР не спешил отдавать привезенных детей обратно. Некоторые смогли вернуться спустя десятилетия.

 

Сообщение размещено на форуме по просьбе Татьяны. Эл. почта для связи: tata777333 собачка yandex точка ru

[Олег25263]

какая-то надуманная проблема, в нашей коррупционной стране этот вопрос решается на уровне мелкого клерка ЗАГСа и бутылки шампанского 

[Anderson]

Олег25263, не всем дано пообщаться с клерком и подарить ему бутылочку... Возможно, кто-то поможет человеку это сделать.

[tkha]

Вполне возможно, что и с испанской стороны ищут Татьяниного отца. Им как прикажете -- ххерес в русский ЗАГС привозить?..

 

Алексей, я думаю, надо сделать краткую "выжимку" на испанском этой истории, и с файлами фотографий отправить, например,  в Эль Паис. Возможно, это их заинтересует, и они опубликуют материал. Могу и я им на гуглплюс скинуть, у них есть там эккаунт.

[Cetreria]

странно, что папа за свою жизнь сам не сделал этих шагов и не выяснил свое имя. Консульство Испании и Испанский центр всегда помогали этим людям, если они реально входили в список "детей войны". Много мошенников все время пытаются найти свои испанские корни войны, что даже год назад, если не путаю, вышел закон ограничивающий выдачу паспортов таким внукам. Конечно, надеюсь здесь не этот случай

[Anderson]

Никто не знает какой здесь случай. Мне пришло письмо, я ответил, что можете опубликовать на форуме или я могу от вас опубликовать. Попросили опубликовать, опубликовал. В тексте конечно много загадок, но я не стал анализировать текст на его правдоподобность, ведь если автор потратил столько сил, то он может самостоятельно откомментировать эту тему и сказать какая конкретно помощь от нас нужна и мы постараемся помочь.

[Ayomice]

На сайте программы "Жди меня" http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=1932473

[tkha]

Никто не знает какой здесь случай. Мне пришло письмо, я ответил, что можете опубликовать на форуме или я могу от вас опубликовать. Попросили опубликовать, опубликовал. В тексте конечно много загадок, но я не стал анализировать текст на его правдоподобность, ведь если автор потратил столько сил, то он может самостоятельно откомментировать эту тему и сказать какая конкретно помощь от нас нужна и мы постараемся помочь.

ОК.

 

Татьяна, вы готовы к тому, чтобы история вашего отца появилась в испанской прессе? Если да, то мы готовы помочь - перевести и разослать по крупнейшим газетам, как минимум.

[Ксюша]

Татьяна, мой дед Вирхилио Де Лос Льянос - тоже ребёнок войны, наша семья ещё в 90-х вернулась из России в Испанию, конкретно в Валенсию. Пару лет назад дед написал книгу о своей жизни на двух языках под названием "Ты помнишь, товарищ?", там много фотографий детей войны, увезённых вместе с ним в СССР, воспоминания. Я покажу деду фото Вашего папы, а вдруг он помнит, как его звали?

[Pensativo]

Это не архивы жек(а) и даже не архивы фсб с грифом  сов. секретно, хранить вечно, это архивы цк партии, т.к. в 39 вывозили, заметьте по личной просьбе родителей, детей не рядовых членов сопротивления, на всех мест на кораблях не хватало. Эти архивы не откроют никогда. А при бардаке творившемся тогда могли и перепутать, что нибудь. Вероятность узнать правду, как в анекдоте, 50 процентов, либо узнаешь, либо нет. Можно попробовать обратиться в кпрф, они, типа, приемники кпсс:  типа, мой прадед, плечём к плечу с бойцами красной армии боролся с фашистской гидрой, и т д... Моего деда, маленьким ребенком отправили в союз ... доки и имеющиеся фоты прилагаю ...

Лучше делать через депутатов, им все равно делать нечего, а так может хоть Вам пользу принесут.

Нежелание испанцев заниматься этой проблемой объяснимо,  для испанцев эти ребята были, скорее сепаратистами, как и нынешние каталонцы. История идет по кругу. 

[marial]

я бы обратилась на Украине в какой-то центральный ЗАГС или архив по детским домам; испанских детей НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ (официально, по крайней мере) усыновлять - они все распределялись по детским домам. На Украине я знаю, по крайней мере, о детдомах в Харькове и, кажется, в Киеве...Может, легче будет найти следы именно в Украине...

Второе - я бы написала в Испанский центр в Москве и в Ассоциацию детей войны в Испании, она наверняка есть. 

Может, надо начать копать через усыновителей - кто они были? Странно - повторяю - что им разрешили усыновить мальчика, всем было известно, что решение об организации специальных испанских детдомов - с испанскими преподавателями и т.д. - было принято на высшем уровне, Сталиным...

[Tatiasa V]

ОК.

 

Татьяна, вы готовы к тому, чтобы история вашего отца появилась в испанской прессе? Если да, то мы готовы помочь - перевести и разослать по крупнейшим газетам, как минимум.

Низкий ВАМ поклон за публикацию обращения. Мои борьба и поиск продолжаются. Я не теряю надежду, война в Испании 1936-1939 гг. для меня еще не закончилась. Спасибо всем, кто помогает и поддерживает меня, мама живет этими поисками, верит в победу добра и истины.

странно, что папа за свою жизнь сам не сделал этих шагов и не выяснил свое имя. Консульство Испании и Испанский центр всегда помогали этим людям, если они реально входили в список "детей войны". Много мошенников все время пытаются найти свои испанские корни войны, что даже год назад, если не путаю, вышел закон ограничивающий выдачу паспортов таким внукам. Конечно, надеюсь здесь не этот случай

Папа этого не знал, истину мы узнали после папиной смерти. Правду знали некоторые родственники усыновителей, один из них успел её рассказать (дядя Толя, который открыл нам папин секрет, на сегодня уже умер). Адвокаты предполагают незаконное усыновление, отсюда и не дают доступ к информации. Признательна, что кто-то читает.... СПАСИБО.

Татьяна, мой дед Вирхилио Де Лос Льянос - тоже ребёнок войны, наша семья ещё в 90-х вернулась из России в Испанию, конкретно в Валенсию. Пару лет назад дед написал книгу о своей жизни на двух языках под названием "Ты помнишь, товарищ?", там много фотографий детей войны, увезённых вместе с ним в СССР, воспоминания. Я покажу деду фото Вашего папы, а вдруг он помнит, как его звали?

Спасибо за помощь!!!!! Очень признательна.

Вполне возможно, что и с испанской стороны ищут Татьяниного отца. Им как прикажете -- ххерес в русский ЗАГС привозить?..

 

Алексей, я думаю, надо сделать краткую "выжимку" на испанском этой истории, и с файлами фотографий отправить, например,  в Эль Паис. Возможно, это их заинтересует, и они опубликуют материал. Могу и я им на гуглплюс скинуть, у них есть там эккаунт.

Спасибо за помощь и участие. Без этого было бы совсем грустно. Поиски продолжаются...

[Tatiasa V]

Олег25263, не всем дано пообщаться с клерком и подарить ему бутылочку... Возможно, кто-то поможет человеку это сделать.

Это вариант, но... нет гарантии, что полученные документы будут именно... теми ДОКУМЕНТАМИ.

[Tatiasa V]

Это не архивы жек(а) и даже не архивы фсб с грифом  сов. секретно, хранить вечно, это архивы цк партии, т.к. в 39 вывозили, заметьте по личной просьбе родителей, детей не рядовых членов сопротивления, на всех мест на кораблях не хватало. Эти архивы не откроют никогда. А при бардаке творившемся тогда могли и перепутать, что нибудь. Вероятность узнать правду, как в анекдоте, 50 процентов, либо узнаешь, либо нет. Можно попробовать обратиться в кпрф, они, типа, приемники кпсс:  типа, мой прадед, плечём к плечу с бойцами красной армии боролся с фашистской гидрой, и т д... Моего деда, маленьким ребенком отправили в союз ... доки и имеющиеся фоты прилагаю ...

Лучше делать через депутатов, им все равно делать нечего, а так может хоть Вам пользу принесут.

Нежелание испанцев заниматься этой проблемой объяснимо,  для испанцев эти ребята были, скорее сепаратистами, как и нынешние каталонцы. История идет по кругу. 

Обращалась во многие партии, откликнулся только Жириновский В.В  (ЛДПР). На его депутатский запрос в Верховный суд тоже пришел отказ.

[Cetreria]

дядя Толя мог ошибаться или это его просто выдумка, сплетни и т.д.

с чего вы взяли, что ваш папа испанец?

[Tatiasa V]

Олег25263, не всем дано пообщаться с клерком и подарить ему бутылочку... Возможно, кто-то поможет человеку это сделать.

Я так благодарна всем, кто помогает и поддерживает. Это вселяет веру и надежду в торжество истины. СПАСИБО!!!

странно, что папа за свою жизнь сам не сделал этих шагов и не выяснил свое имя. Консульство Испании и Испанский центр всегда помогали этим людям, если они реально входили в список "детей войны". Много мошенников все время пытаются найти свои испанские корни войны, что даже год назад, если не путаю, вышел закон ограничивающий выдачу паспортов таким внукам. Конечно, надеюсь здесь не этот случай

Понимаю и уважаю Ваше мнение, в судах тоже пытались нам доказать, что мы ищем имя в корыстных целях. Я на них не обижаюсь. Немного истории: мама с первого дня знакомства с папиными "родителями" задала ему вопрос о том, родной ли он сын своих родителей (у неё сразу возникло сильное сомнение), но папа всегда уходил от темы; он был слишком благородным и чутким человеком. И когда письмо из Полтавы, а потом информация из отзыва ЗАГСа, это подтвердили, ...я понимаю её состояние. Она мечтает написать второе (вернее, первое) папино имя на могильной плите, знать мои корни и наследственность. Что такие дети имеют право на гражданство Испании, мы узнали случайно, в процессе поиска, но, это для нас не цель. Мои дети, еще при жизни дедушки выбрали в институте испанский язык, совпадение...СПАСИБО за поддержку!!! Мира Вам и здоровья!

дядя Толя мог ошибаться или это его просто выдумка, сплетни и т.д.

с чего вы взяли, что ваш папа испанец?

не доверять ему нет оснований, он был одним из близких родных, кто всегда знал правду. Ради мамы и папиной памяти я должна докопаться до истины. Может, она окажется и другой.

какая-то надуманная проблема, в нашей коррупционной стране этот вопрос решается на уровне мелкого клерка ЗАГСа и бутылки шампанского 

[Bigshow]

Татьяна, вы обращались в МО РФ и к военному атташе при посольстве РФ в Испании? Вы упоминали обращения в архивы, о каких из них речь? В ЦАМО должны храниться данные как по военной, так и отчасти по комитерновской с НКВДшной линиям. Касаемо возможной незаконности усыновления выражу свое личное мнение, что это маловероятно. Склонялся бы к обычному раздолбайству, если бы не отказ Жириновскому, который хоть и клоун на людях, но человек с большими возможностями. Ну и секретность там таки может присутствовать, но по совершенно иным причинам. К примеру одной из множества возможностей, родители вашего отца, то есть ваши деды, могли находились на значимых постах Республиканской Партии.

 

В Испании существует ассоциация гражданской войны, вы в нее обращались? Организация ветеранов Голубой Дизии, которые и до вступления в нее наверняка в свое время были противниками ваших дедов, имеет опыт в похожих вопросах и тоже сегодня может помочь, как полагаю.