Вопрос по подключению воды и электричества в доме

[Alexv76]

        Мы купили домик около Бенидорма (район Ла-Нусии). Купили по акции Сольвии. Так как были ограничены во времени и языка пока не знаем, договорились с агентами, через которых совершали сделку, что за дополнительную плату они помогут нам в открытии счета, получении NIE, юридическом сопровождении сделки, выступят переводчиками при общении с банком и нотариусом, а так же организуют подключение воды, света и других коммунальных услуг.

 

        Агент нас заверил, что, скорее всего, нужно будет получить сертификаты на подключение воды и света - порядка 150 евро на электричество и порядка 200 евро на воду и заплатить собственно за подключение 150-250 евро.

       Дом не новый, 80-х годов постройки, еще до подписания я интересовался у агентов, не будет ли проблем с подключением электроэнергии, так как читал, в том числе и на форуме, о возникших проблемах у других людей. В ответ мне сказали,  цитирую «есть дружественный электрик, который делает необходимые документы. Подключали дома и 50-го года постройки. Работаем с ним мы уже год, проблем не было ни разу. Поэтому на эту тему не волнуйтесь».

        После этого диалога я успокоился. В марте приехали, посмотрели дом, оплатили резерв. В начале мая приехали, подписали эскритуру. Агенты отработали на 100%, никаких нареканий не было. Мы уехали домой, агент начал решать вопросы подключения воды и электричества.

 

Что было дальше.

 

1. Оплатили сертификат от электрика, что-то порядка 250 евро.

 

2.  По  словам электрика, перезаключить договор на электроэнергию на нас невозможно, так как, цитирую «Система электричества, которая на данный момент имеется в доме , не соответствует параметрам новых законов». Счетчик находится в доме, надо переносить на забор, делать новый распределительный щиток.

 

      Ибердрола озвучила сумму 1600 евро (в эту стоимость включено подведение кабелей от трансформатора до счетчика, установка на фасаде двойной коробки со всем необходимым, включая продохранители, кабели и прочие материалы. А также согласование, план, разрешительная документация). Плюс за работы от щитка до ввода в дом электрики насчитали 1600 евро.

 

       По словам агентов, все необходимые согласования в Ибердроле получены. Хотя я не могу получить у них ни предписания от Ибердролы на перенос счетчика, ни смет на работы, вообще никаких документов.

 

Далее, подключение воды.

1. Закончилась лицензия на дом, я так понимаю sedula de segunda ocupacion, надо делать заключение архитектора. Вызвали, оплатили 210 евро.
2. Еще потребовался сертфиkат de eficiencia energetica, 175 евро+НДС.
3. После моего вопроса, достаточно ли будет этих документов для подключения воды, выясняется следующее. Далее цитата из переписки:

«Есть два варианта для подключения воды у Вас. По Вашему дому есть задолженность 484,98 евро, если Вы её оплачиваете + 110 евро альта, подключают воду и в контракте на воду меняют имя бывшего владельца на Ваше. Можно так же заключить новый контракт (не оплачивая задолженность). Это Вам обойдётся 1260,24 евро и + 110 евро альта».

 

          Я очень четко помню, что агент заверил, что банк-продавец гарантирует, что дом на момент продажи должен быть без каких-либо долгов и обременений, а если вдруг таковые возникнут, банк их оплачивает. Задаю этот вопрос и получаю ответ: «Банк действительно оплачивает все долги по дому (налоги, коммунидад..), но не долги по коммуникациям.  По свету и воде, делаются новые контракты.  Предыдущая задолженность висит на старом владельце от имени которого заключался контракт.  Банк  оплачивает свои долги, но не долги  физических лиц».

 

Итоги. Подключение воды нам обойдется в лучшем случае, 980 евро, в худшем 1755. Подключение электричества 3450 евро.

 

Зачем я завел эту тему? Я прошу тех из вас, кто сталкивался с подобными проблемами при подключении коммуникации и знаком с процедурами подключения, помочь советами и ответить на следующие вопросы:

 

1. Какова официальная процедура оформления нового контракта с Ибердролой? Подается ли письменная заявка на подключение? Должен ли быть письменный ответ? Если инфраструктура не соответствует нормам, должна ли ибердрола выдать какое-то письменное предписание об устранении нарушений (или может какой-нибудь другой документ). Может ли этими переделками заниматься сторонняя фирма, имеющая лицензию на данный вид работ? Как запросить смету на работы у ибердролы (чтобы хотя бы понять, что входит в ту сумму, которую они выставили за работы)?
2. Вправе ли ибердрола отказать в замене титуляра в контракте и потребовать заключения нового контракта?
3. Возможно ли в моей ситуации обязать банк-продавца недвижимости оплатить долг по оплате коммунальных услуг, если в эскритуре есть пункт о том, что недвижимость свободна от обременений?

 

Заранее спасибо.

[Alexv76]

Прилагаю кусочек из контракта об обременениях недвижимости

[Igor_ch]

  08.08.2013 в 08:36, Alexv76 сказал:

1. Возможно ли в моей ситуации обязать банк-продавца недвижимости оплатить долг по оплате коммунальных услуг, если в эскритуре есть пункт о том, что недвижимость свободна от обременений?

 

Заранее спасибо.

Насколько мне известно долги по коммунальным услугам не являются обременением. Ведь это не Ваш контракт. Как мне кажется вполне логично. Это долги старого владельца. И к дому они не имеют отношения. Другое дело, что в Вашей ситуации действительно проще наверное закрыть долги старого владельца и переписать на себя контракт. Мне подключение воды по квартире заново тоже обходилось, не соврать бы ,  евро в 450 . Решил закрыть долги по старому контракту и переписать на мое имя. Обошлось в 210. И времени 3 дня. А если бы заново, то растянулось бы на пару месяцев. По дому тоже в Дении новый контракт с Аквалией по моему от 2500 евро(в Дении вообще что-то дорого подключение воды стоит ), закрыл долги и подключение обошлось евро в 400-500. Год прошел уже не помню точной суммы .

Изменено 8 августа 2013 пользователем Igor_ch

[Anderson]

Леша, к сожалению, проблема с подключением коммуникаций в Испании есть и с нуля стоит почти всегда дорого. Можно искать разные пути, например запросить старую лицензию на проживание, которая действует 10 лет с момента выдачи, если прошло больше, то да, нужно делать новую.

 

По электрике сложно сказать в чем конкретно там проблема, но если дом старый, то я предполагаю, что у тебя счетчик стоит в доме, а сейчас по закону это запрещено и его необходимо вынести за границы участка. Конечно такую работу не будет делать бесплатно.

 

Что касается воды, Игорь все верно написал, есть два варианта - оплатить долги по старому контракту и все подключить, либо делать новый контракт с новой лицензией на проживание, с водным сертификатом и по новой платить за новое подключение, что обычно не дешево.

 

Долги по старым контрактам не являются обременением, ты можешь отказаться их платить и делать новые контракты на себя.

[Alexv76]

Да, по электрике ты все верно понял, нужно переносить счетчик на наружный забор. А по процедуре оформления не подскажешь?

"Подается ли письменная заявка на подключение? Должен ли быть письменный ответ? Если инфраструктура не соответствует нормам, должна ли ибердрола выдать какое-то письменное предписание об устранении нарушений (или может какой-нибудь другой документ). Может ли этими переделками заниматься сторонняя фирма, имеющая лицензию на данный вид работ? Как запросить смету на работы у ибердролы (чтобы хотя бы понять, что входит в ту сумму, которую они выставили за работы)?"

[Anderson]

Alexv76, Леша, не знаю к сожалению как конкретно это делается, может Olegario или 13roma78 подскажут как специалисты...

Предполагаю, что должна быть заявка на подключение по которой приедет техник и скажет что нужно переделать это и это, будет ли это письменно или устно, не знаю.

[INESSA]

Не надо платить долги старого жильца, просто делается баха на него в офисе воды света не знаю, ему отправляется карта сертификадо, ждут 2 недели, и делается баха на него и альта на вас, но у нас это стоит 25 евро правда на алькилер, на собственника не знаю.

[Alexv76]

Inessa, а Вы не могли бы попроще объяснить, как для чайника  ? А то я ничего не понял

[Дёма]

да чё тут не понятного то? пепелац без гравицапы не полетит...))))

зы: простите, не удержался

 

а по ситуации - сочувствую! Но, имхо, порядочный агент должен был разузнать и предупредить об этом до сделки, а не ставить перед фактом, что вы встряли на пятачек....

Изменено 8 августа 2013 пользователем Дёма

[Olga]

  08.08.2013 в 11:09, Alexv76 сказал:

Inessa, а Вы не могли бы попроще объяснить, как для чайника  ? А то я ничего не понял

 

Inessa написала, что в Андалусии, в ее городе, можно сменить титуляра контракта по воде путем прекращения его договора и заключения нового с новым арендатором, не оплачивая долги его, но это в случае, если титуляр был арендодателем  И стоит 25 евро.

 

Но есть большое НО: что в разных городах стоимость подключения воды разная. Как Igorh_ch написал у него стоило 2500 евро, у нас в доме - 1300 евро, а в квартире в 5 минутах езды от дома - 65 евро.

 

Так что тут ценник-ценнику рознь. Все зависит от города и от компании-поставщика.

[canuck]

какие-то сюрреалистичные цены (пардон, не удержался)

[13roma78]

прочитайте письмо внимателно. и вы увидите что перед покупкой агент сказал мы  уладим проблем не будет,а теперь проблемки выплывают .

 и как говорит Айомис   давайте по конкретной теме ,а не воду лить , в конце есть три вопроса ответов пока нет

[Anderson]

13roma78, агент не может отвечать за требования поставщика воды и электроэнергии.

[Interesting]

  08.08.2013 в 13:35, Anderson сказал:

13roma78, агент не может отвечать за требования поставщика воды и электроэнергии.

А за ранее узнать об этих требованиях может?

[13roma78]

  08.08.2013 в 13:35, Anderson сказал:

13roma78, агент не может отвечать за требования поставщика воды и электроэнергии.

 не может а обязан.  так до сделки (они  агенты  ) сказали всё  ОК.

[Anderson]

Interesting, есть стандартный набор требований для подключения, которые знают все, если у недвижимости есть проблемы, например с электропроводкой, то честный электрик даже не выдаст сертификат, а потребует внести изменения. Не думаю, что агенты являются дипломированными специалистами по электричеству и водным коммуникациям и могут заранее определить все возможные проблемы в каждом конкретном жилье.

[13roma78]

лёха дело не в дипломе, а в словах агента  смотри в первом сообшении (мы уладим всё).Кстати за перенос счётчика из дома на улицу вопрос был задан до сделки и  был ответ дружественный електрик всё уладит

[Anderson]

13roma78, а ты уверен, что агент знал о том что счетчик нужно переносить? Я так понял из сообщения Леши, что это выплыло когда все сертификаты и лицензии были сделаны, пришла Ибердрола и сказала нет, подключить не смогу так как счетчик раньше стоял в доме.

[13roma78]

  08.08.2013 в 14:12, Anderson сказал:

Interesting, есть стандартный набор требований для подключения, которые знают все, если у недвижимости есть проблемы, например с электропроводкой, то честный электрик даже не выдаст сертификат, а потребует внести изменения. Не думаю, что агенты являются дипломированными специалистами по электричеству и водным коммуникациям и могут заранее определить все возможные проблемы в каждом конкретном жилье.

 они не могут, а просто обязанны при продаже  знать все подводные камни.

ладно лучше советом помогите спорить  не буду

[Anderson]

13roma78, точно, ты забыл добавить что еще они все обязаны провести экспертизу строения, сказать сколько будет стоить ремонт каждой комнаты и среднюю стоимость мебели в дом.

[Alexv76]

Роман, по поводу счетчика у нас с агентом разговора не было не до покупки, не после до того момента, как это стало известно от электрика. Я о том, что придется переносить счетчик, не знал, и агенту я этот вопрос не задавал. Так что ты не совсем верно понял. Я переживал за качество внутренней проводку (потому что знал, что дом старый). Не знал, соответствует ли она требованиям. И только по этому поводу у нас был разговор. Понапрасну я тоже на людей не хочу наговаривать  . И на самом деле, друзья, не надо холиваров в этом топике. Я не задаю вопрос "Кто виноват?", я задаю вопрос "Что делать?" Давайте будем придерживаться топика, пожалуйста.

  08.08.2013 в 14:21, Anderson сказал:

13roma78, а ты уверен, что агент знал о том что счетчик нужно переносить? Я так понял из сообщения Леши, что это выплыло когда все сертификаты и лицензии были сделаны, пришла Ибердрола и сказала нет, подключить не смогу так как счетчик раньше стоял в доме.

да, именно так.

  08.08.2013 в 14:26, 13roma78 сказал:

 они не могут, а просто обязанны при продаже  знать все подводные камни.

ладно лучше советом помогите спорить  не буду

Я в этом согласен с тобой. Потенциальный покупатель имеет право знать не только какую сумму он потратит на покупку недвижимости и уплату налоогов, но и какую сумму он потратит на то, чтобы ввести дом в эксплуатацию. Если я не специалист в законах и тонкостях этой страны, либо у меня нет достаточно времени, либо я не знаю язык, я предпочитаю оплатить услуги специалистов и не заморачиваться по этому поводу.

А что касается имеющихся задолженностей неважно за что, коммунальные это платежи, налоги или еще что, вот уж эти данные должны быть покупателю сообщены в обязательном порядке. Это СУЩЕСТВЕННОЕ условие для заключение сделки ИМХО. 

А по факту получается, что мне на момент покупки надо было вникать в юридические тонкости того, что является обременением, а что нет. Какие долги продавец будет оплачивать, а какие не будет.

[Anderson]

Задолженности по коммунальным платежам без документа на собственность никто не скажет. Только собственнику или арендатору.

[Tatiana KDGest]

  08.08.2013 в 14:18, 13roma78 сказал:

лёха дело не в дипломе, а в словах агента  смотри в первом сообшении (мы уладим всё).Кстати за перенос счётчика из дома на улицу вопрос был задан до сделки и  был ответ дружественный електрик всё уладит

Позвонив или съездив в коммунальные службы теоретически можно узнать размер задолженности, есть ли контракт или аннулирован.  Для того, что бы понять, надо ли делать изменения или переделывать свет/водопровод, нужно приглашать представителя соответствующих служб и это не бесплатно.  Делать эспертизу каждого объекта за счет агенства это распространенная практика?  Казалось, все понимают, что покупая объект в два или три раза дешевле текущей рыночной цены ( пусть даже на 20-30 тыс дешевле), надо его быстро резервировать, а не эспертиз ждать. Мы пообещали все уладить. Что и делаем.  На текущий момент сделаны сертификаты правильности установки водопровода, электросетей, лицензия вторичного заселения, энергетический сертификат. Т.к. к  дому просто не подведена электролиния, договорились с Ибердролой на ее проведение. Т.е. 1600 евро, это подведение новой линии к дому, установку счетчика и прочие работы и материалы. 

  Мы улаживаем проблемы, причем не требуя что-то нам оплатить, а взамен  получаем претензии.

[13roma78]

  08.08.2013 в 14:27, Anderson сказал:

13roma78, точно, ты забыл добавить что еще они все обязаны провести экспертизу строения, сказать сколько будет стоить ремонт каждой комнаты и среднюю стоимость мебели в дом.

 экспертизу строения проводит не агент а  тасадор и банк владеет полной инфой .о состоянии дома или квартиры на которую даёт кредит, про мебель перебор

[Anderson]

13roma78, тасадор не оценивает состояние дома никогда, он делает измерения, делает оценку средней рыночной цены, которую корректирует исходя из годов дома. Выложить тебе тасацию? Мне кажется, что если ты не в теме, не стоит делать скоропалительные заявления. ИМХО конечно.