Nemo1966 Опубликовано: 3 июля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 июля 2013 (изменено) Взято отсюда http://www.kommersant.ru/doc/2209886 После финансового кризиса 2008 года, заставившего продавцов многократно переписывать ценники, каждый раз понижая ценовую планку, многие махнули на Испанию рукой: мол, этот рынок, конечно, когда-нибудь восстановится, но не в этой жизни. А между тем сейчас, спустя пять лет, в некоторых испанских городах возрастает покупательская активность. Так пора ли уже покупать Испанию? История с географией Специалисты расходятся в оценках относительно того, в каком году берет начало знаменитый испанский бум и когда он начал спадать. Иван Пушкарев, коммерческий директор агентства недвижимости BarcinoHomes (Барселона), считает, что рост цен начался в 2002 году, замедлился в 2007-м, а резкое падение началось в 2009-м. Юлия Кожевникова, эксперт портала Tranio.ru, говорит о периоде роста с 1996 по 2006 год: "В эти годы в среднем по стране жилье подорожало на 197% (на 117% в реальном выражении, то есть с учетом инфляции), в Каталонии, Андалусии и Валенсии — на 250% (на 155% в реальном выражении)". В то время Испания была среди европейских стран с самым высоким темпом роста цен, и вот это вроде бы не могло не настораживать думающих инвесторов. Но даже осторожные англичане, имеющие куда больший опыт вложений в недвижимость, чем российские покупатели, попадались на удочку рынка. Управляющий инвестициями в недвижимость Игорь Индриксонс рассказывает историю одного особенно "удачливого" частного инвестора из Великобритании. В 2003 году он купил квартиру с одной спальней за €122 тыс., включая налоги. Максимальная цена продажи в 2008 году была €180 тыс. Но продавать свое приобретение не спешил, надеясь заработать еще больше. Когда до него наконец дошло, что цены будут только падать, ему уже предлагали за нее €100 тыс. Расставаться с квартирой за такие деньги он не захотел и дождался 2011 года, когда за его недвижимость максимально давали уже €85 тыс., а на руки он мог получить только неполные €81 тыс. С тех пор цены еще снизились, и теперь, если он все же надумает продавать, то за десять лет потеряет более 47%, а от пика цены в 2008 году и того больше — порядка 72%. С 2008 года жилых объектов, выставленных на продажу, в Испании стало на 1 млн единиц больше, свидетельствует управляющий партнер консалтинговой компании Pragmatika Евгений Редькин. При этом оценка жилого парка стала на €1 трлн меньше. По некоторым данным, падение цен в некоторых районах Испании с 2008 года составило до 40%.По оценке Банка Испании, цены на недвижимость снизились от своих максимальных значений в 2008 году в среднем на 15,4% в абсолютных цифрах и более чем на 20% в реальном выражении. "Но эти данные выглядят слишком оптимистично",— считает господин Редькин. В некоторых провинциях спад достиг 24%. В то же время в некоторых прибрежных городах падение было еще большим. Например, в Марбелье цены на недвижимость упали на 40%, а в Торревьехе и на Ивисе — на 31% и 29% соответственно. Еще более категоричен Иван Пушкарев: "Средняя цена на жилье в период расцвета сектора, в конце 2006 — начале 2007 годов, превышала €3,5 тыс. за квадратный метр. Это означает, что за пять лет цена снизилась вдвое". Юлия Кожевникова приводит собственные расчеты, которые показывают, что снижение в целом по стране составило за шесть лет 34,6%, при этом сильнее всего подешевели Валенсия (37,7%) и Каталония (35,9%). Меньше других пострадали Кантабрия (25,5%) и Канарские острова (25,4%). Игорь Индриксонс говорит о 37-процентном снижении испанского рынка за этот же период. И больше ничего не строить Одна из основных проблем, связанных с недвижимостью в Испании сегодня,— большие запасы нераспроданного жилья, построенного в период строительного бума. Самую скромную оценку дает Ассоциация строителей Испании — 675 тыс. жилых единиц. По другим данным, сегодня избыток предложения составляет от 850 тыс. до 900 тыс. объектов, из них около 250 тыс. принадлежат испанским банкам. Игорь Индриксонс куда более пессимистичен: "На сегодня общий объем выставленной на продажу в Испании недвижимости составляет 2 млн объектов только на первичном рынке и в разы больше — на вторичном. При нынешних темпах продаж на реализацию такого количества уйдет 15 лет, если достроить брошенные объекты, приплюсовать вторичный рынок и больше ничего не строить". Испанские строители, по всей видимости, таких советов получили предостаточно и прислушались к ним. По данным портала Kyero, за первые два месяца 2013 года в Испании было завершено строительство 10,9 тыс. жилых объектов. Это на 44% меньше, чем за аналогичный период 2012 года. Всего в 2012-м было построено 120 тыс. объектов. Игорь Индриксонс считает, что падение строительной отрасли в 2012 году в целом по стране составило 31,3%. "Например, в январе текущего года в Испании было выдано 3274 заявки на лицензирование нового жилого строительства. Это ничтожная цифра, особенно в сравнении с годами бума",— замечает эксперт. Юлия Кайнова, директор по маркетингу Century 21 BeverlywoodRealty, рассказывает о том, что в 2011-м стройки начали оживать. "За последние годы застройщики активно перекупали буквально за копейки недострои своих менее удачливых коллег",— говорит эксперт. Достроив объект, им все равно приходилось предоставлять немаленькие скидки покупателям, но многим при этом удавалось оставаться в плюсе. Если судить по показателям 2012 года, то плюс получился не очень большой. В целом за первые 11 месяцев 2012 года разрешений на строительство нового жилья в Испании было выдано 41 606 — это на 42,9% меньше, чем за этот же период 2011 года. К слову, в благополучном 2007 году разрешение на строительство было получено в 651 427 случаях — и это на 25% меньше, чем в рекордном 2006-м. Тогда было выдано 865 561 разрешений. Стопроцентный кредит Одна из причин того, что пузырь лопнул с таким треском и все еще продолжает сдуваться, заключается в том, что испанские банки в период роста охотно выдавали ипотечные кредиты под низкий процент, не заглядывая в ближайшее будущее, которое внезапно оказалось для них самих совершенно безрадостным. "Сумма еще не погашенных ипотечных кредитов, выданных испанскими банками, составляет €400 млрд, что эквивалентно 40% ВВП страны",— рассказывает Евгений Редькин. Обеспечением этих займов является недвижимость, которая продолжает падать в цене. Кроме того, по оценкам Банка Испании, кредиты на общую сумму €180 млрд являются "потенциально проблемными". Учитывая растущий уровень безработицы в стране, который в 2012 году составил почти 25%, предполагается дальнейшее увеличение объема "залоговой" недвижимости. Банки, конечно, жаждут избавиться от объектов, которые приносят им одни убытки. "Сейчас в банках предлагают огромные скидки на квартиры и виллы, иногда до 70% от стоимости, и дают кредиты вплоть до 100% под 3,6-4,5% годовых",— говорит Игорь Индриксонс. Некоторых покупателей это прельщает: и квартира в средиземноморской стране, и платить по чуть-чуть. А вдруг потом еще и продать выгодно удастся? Эксперт предостерегает: банковская недвижимость, как правило, находится в плачевном состоянии, поскольку бывшие владельцы, у которых эту собственность забрали, по устоявшейся в Испании традиции перед тем, как покинуть ее, выламывают сантехнику, портят розетки — в общем, стараются привести свой бывший домик в полную негодность. К тому же эти объекты, как правило, находятся отнюдь не в престижных местах. Но если желание купить непреодолимо, прежде чем принимать решение и подписывать договор, стоит, во-первых, съездить и придирчиво осмотреть объект, а во-вторых, проконсультироваться с юристом, который разъяснит вам значение всех пунктов договора: иногда в документах, которые составляются в банках, встречаются подводные камни. Звездные инвесторы Снижение цен на недвижимость привлекло на рынок Испании крупных и известных инвесторов, один из которых — американский магнат Дональд Трамп. Финансист изучает возможность не только вложения собственных средств в объекты испанской недвижимости, но и привлечения партнерских капиталов. "Испания — великая страна, но сейчас она серьезно больна, и этим надо воспользоваться",— сказал господин Трамп в интервью телеканалу CNBC. Другой инвестор из США, Шелдон Адельсон, владеющий корпорацией Las Vegas Sands, планирует построить на окраине Мадрида крупный проект Eurovegas. На площади, равной 750 футбольным полям, расположится крупнейший в Европе центр игр и развлечений, включающий казино и сопутствующую игорному бизнесу сферу обслуживания. Строительство начнется уже в этом году, завершение работ предусматривается через девять лет. Проект предусматривает возведение 12 отелей, 6 казино, а также спортивные сооружения, в том числе поля для гольфа. В 2013 году около Мурсии начато строительство тематического развлекательного парка кинокомпании "Парамаунт" ParamountPark (по аналогии с Disneyland) и LifeStyleCenter. Их обещают закончить быстрее — к 2015 году. Наиболее заметной сделкой на Пиренейском полуострове стало приобретение 439 объектов залогового жилья, находившихся на балансе банка La Caixa. Оптовым покупателем стал мексиканский предприниматель Карлос Слим (возглавляет список самых богатых людей мира по версии журнала Forbes). Общая сумма сделки составила €428,2 млн. Это сладкое слово "халва" Правительство Испании полагает, что цены на недвижимость уже достигли дна, но, как справедливо замечает Игорь Индриксонс, на чем основаны такие заявления, не совсем понятно, тем более что делаются они не впервые. Ощущение такое, что власти рассчитывают на магический эффект, хотя всем известно, что никаких последствий от подобных повторений обычно не бывает. "Ведь в экономике в целом перелома к лучшему им пока добиться не удается",— говорит господин Индриксонс. А без общего подъема рынок недвижимости вряд ли оживет. Эксперт предполагает, что снижение цен на недвижимость будет продолжаться как минимум около двух лет, несмотря на все действия правительства, которые пока ощутимого результата не приносят. Отменив налоговые льготы на приобретение с января этого года, власти уверяют, что отмена не затрагивает иностранных инвесторов, но инвесторы считают по-другому. "Именно поэтому иностранцы в 2012 году стали покупать более активно. Но подавляющее большинство покупателей делали это не в инвестиционных целях, а лично для себя",— говорит Игорь Индриксонс. Что ж, если покупка обдумана и запланирована, грех не воспользоваться моментом, пока льготы при оформлении еще действуют. Были и другие нововведения, которые сначала принимались, а когда становилось понятно, что они не работают, тут же отменялись. "Такое ощущение, что власти просто пробуют разные варианты — вдруг что-то поможет",— делится впечатлениями господин Индриксонс. Единственной более или менее удачной мерой аналитикам представляется закон о выдаче вида на жительство иностранцам, купившим недвижимость в Испании. "Этот закон рассматривался около года и был постоянным поводом к полемике",— рассказывает Юлия Сацюк из юридической компании BALCELLS Group (Барселона). Изначально планировалось установить минимальный лимит на покупку в €160 тыс. Однако финальная версия закона, который вступит в силу с 2014 года, уже говорит о €500 тыс., причем недвижимость на эту сумму должна быть куплена исключительно на деньги, ввезенные в Испанию, выделение на это кредитов испанскими банками исключено. В испанских деловых кругах полагают, что новый закон окажется не очень эффективным, поскольку состоятельные россияне предпочтут Испании Британию или Швейцарию. Кроме того, напоминает Юлия Кайнова, никто не отменял старого закона о предоставлении вида на жительство без права на работу иностранцам, имеющим в собственности любое (и даже купленное в ипотеку) жилье в Испании. По дешевке уже не получится Любой кризис всегда приводит покупателей, которые спешат на распродажу, и, как следствие, самые дешевые объекты постепенно вымываются с рынка. "В 2012 году было возможно приобрести хорошие апартаменты на побережье Коста-Бланки, имея бюджет €50 тыс. Сейчас рассчитывать на подобную удачу приходится с трудом",— делится наблюдениями Иван Пушкарев. Наиболее интересные объекты не дешевеют даже в кризис. Юлия Кайнова рассказывает о дуплексах-таунхаусах в стиле хай-тек в Гуардамаре (Коста-Бланка) в 150 м от моря стоимостью €530 тыс.— именно в кризис они распродались быстрее всего. Сейчас в этом жилом комплексе остался всего один объект, с панорамным видом на море, построенный по спецзаказу компании, которая затем разорилась и не смогла выкупить свой заказ. Площадь дуплекса составляет 300 кв. м, стоимость — €750 тыс. "Скидок на эти дома не было ни до кризиса, ни после",— замечает эксперт. Все аналитики так или иначе сходятся в одном: в кризис покупать недвижимость, безусловно, выгодно, в том числе в Испании. Но делать это следует осторожно, поскольку многие объекты, которые сейчас отдают задешево, по разным причинам именно дешево и стоят. Изменено 3 июля 2013 пользователем Nemo1966 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aristarh Опубликовано: 3 июля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 июля 2013 Наиболее интересные объекты не дешевеют даже в кризис. - это правда ! не стоит рассчитывать на халву т.е. халяву 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
влад Опубликовано: 3 июля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 3 июля 2013 В Чехии то же самое, только в меньших обьемах и не так драматично. Хорошая недвижимость в цене не падала, упали цены на всякий неликвид, его много. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alezi Опубликовано: 6 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 августа 2013 2013 год. Самое сильное падение цен на недвижимость зафиксировано в Испании — на 12,8%, в Венгрии — на 9,3%, в Португалии — на 7,3%, в Нидерландах — на 7,2%. Общее снижение цен на жилье в странах Европейского Союза за год составило 1,4%. Страна Изменение цен за год Бельгия 0,8% Эстония 7 ,7% Ирландия -3,0% Испания -12,8% Франция -1,4% Италия -5,7% Кипр -0,4% Люксембург 4,3% Мальта 3,9% Нидерланды -7,2% Португалия -7,3% Словения -4,3% Словакия 0,0% Финляндия 2,1% Болгария -2,2% Чехия -0,9% Дания 1,6% Латвия 7,2% Литва -0,2% Венгрия -9,3% Румыния -0,8% Швеция 4,1% Великобритания 2,2% Норвегия 8,2% По данным Eurostat. http://pribaltika.realty.rbc.ru/articles/ceny-na-nedvizhimost-rastut-v-pribaltike-i-padayut-v-ispanii-i-bolgarii 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alezi Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Испанская недвижимость скоро станет еще дешевле 0 комментариев Quote.rbc.ru 07.08.2013 09:50 Недвижимость в Испании, несмотря на падение цен на треть по сравнению с максимальными показателями прошлых лет, по-прежнему переоценена. Такой вывод содержится в докладе Международного валютного фонда. По мнению аналитиков организации, падение цен на недвижимость в этой южной стране еврозоны было не столь драматичным, как, например, в Ирландии. При этом в докладе отмечается, что испанская недвижимость вскоре непременно подешевеет, поскольку переоценена минимум на 15%. По оценкам экспертов, цены на испанскую недвижимость (за 1 кв. м) сейчас находятся на уровне 2003г. Между тем хуже всего дела на этом фронте среди стран ЕС обстоят в Ирландии - там цена держится у минимумов 2000г. А самая дорогая недвижимость в Евросоюзе находится в Германии и Австрии, и динамика здесь противоположная описанной выше: цены находятся на максимумах за последние 10 и 12 лет соответственно. Цены на недвижимость напрямую зависят от платежеспособности населения и уровня занятости (с учетом того, что в развитых странах недвижимость продается в ипотеку), поэтому вполне логично, что в Испании с ее безработицей на уровне 27% цены на недвижимость предельно низки. Согласно данным Национального института статистики, число безработных в стране перевалило за рекордную отметку в 6 млн человек, причем среди людей в возрасте до 25 лет безработица достигает 57%. Безработное население зачастую не в состоянии выплачивать ипотечные кредиты - продолжаются (правда, уже в меньших объемах) дефолты по ипотеке, что создает навес предложения над спросом на рынке недвижимости. Такое положение дел отбросило цены на уровни, наблюдавшиеся задолго до кризиса. Испания находится в состоянии рецессии на протяжении большей части четырехлетнего периода после крушения когда-то процветающего сектора недвижимости. В стране соблюдаются меры жесткой экономии для преодоления банковского кризиса, причем действия правительства вызывают еженедельные акции протеста. Между тем эксперты МВФ, к примеру, положительно оценивают меры испанских властей, направленные на облегчение участи ипотечных должников, но добавляют, что предпринятых шагов недостаточно для того, чтобы изменить ситуацию с выселениями. Также логично, что в благополучных Австрии и Германии с уровнем безработицы в 4,9% и 5,3% цены на недвижимость находятся на 10- и 12-летних максимумах соответственно. Из этой стройной логики выбивается лишь Ирландия, где безработица составляет 13,5% (то есть ее уровень находится где-то посередине между показателями Австрии и Испании), однако ценовая ситуация на рынке недвижимости сейчас самая плачевная с 2000г. Также не поддается логике и наблюдение экспертов, подметивших, что в странах с высокой безработицей существенно выше доля жилья в собственности (в той же Испании, по оценкам специалистов, доля владельцев доходит до 80%), в то время как в Германии менее половины людей являются собственниками жилья, в котором проживают. Читать полностью:http://quote.rbc.ru/topnews/2013/08/07/34001482.html http://quote.rbc.ru/topnews/2013/08/07/34001482.html 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunraya Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Хотьбыхотьбы к февралю пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serg77 Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Не верьте аналитикам - хорошая недвижка вряд ли будет сильно дешеветь, а покупать плохую ИМХо - странно)) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunraya Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Надежда получить таки небольшой гешефт на падении цен и разнице курсов валют у меня в крови 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serg77 Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 у меня например за год цена не изменилась, а жаже слегка выросла - такую же соседнюю квартиру продают на 10 процентов дороже- может конено это просто жадность продавца. а может тенденция 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alezi Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Не верьте аналитикам - хорошая недвижка вряд ли будет сильно дешеветь, а покупать плохую ИМХо - странно)) Да мне главное - хоть бы дорожать не начала раньше времени Собираюсь приобретать только в следующем году... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunraya Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Да мне главное - хоть бы дорожать не начала раньше времени Собираюсь приобретать только в следующем году... Аналагично. Давайте вместе колдовать 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Слушайте друзья, вы не устали читать аналитиков и "среднюю по больнице"? Испанская недвижимость очень неоднородна, я бы сказал ее не возможно привести к "средней по больнице" и высчитать процент, точно так же как нельзя посчитать эффективность ее продаж по средней. Связано все это с тем, что есть побережье, Мадрид, столицы провинций и все остальное. Очевидно, что побережье продается хорошо и цена падает, но если не брать всякие акции и кампании Сольвии, то можно сказать, что несущественно. Чем дальше в глубь, тем хуже с ценой и очевидно хуже с продажами. Поэтому ИМХО, сразу после того как хоть один умный аналитик проведет такие параллели, можно будет сказать, что все упало на пол шестого или падает и уже на пол третьего... 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег25263 Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 что-то в Барселоне цена на землю не особо падает)))))))) дорогая, так еще и фиг найдешь то, что хочется))) 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tkha Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 что-то в Барселоне цена на землю не особо падает)))))))) дорогая, так еще и фиг найдешь то, что хочется))) ...испанский вариант "нерезиновой" потому что. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schumi Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 "у меня например за год цена не изменилась, а жаже слегка выросла - такую же соседнюю квартиру продают на 10 процентов дороже- может конено это просто жадность продавца. а может тенденция" Серг77 прикинь, а мой домик за 2 года подорожал сильно, примерно 25% - всё-таки тенденция 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alezi Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 (изменено) а мой домик за 2 года подорожал сильно, примерно 25% - всё-таки тенденция А откуда вы это узнали? Есть желающие купить его у Вас сегодня на 25% дороже? Вот пишет риэлтор Tatiana KDGest в соседней ветке сегодня: "мониторинг объектов говорит, что цены продолжают снижать". Изменено 7 августа 2013 пользователем Alezi 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Alezi, это только один банк снижает, а на его объекты по скидкам очень хороший спрос, часто стоит очередь из 20 человек за час после появления на сайте. "у меня например за год цена не изменилась, а жаже слегка выросла - такую же соседнюю квартиру продают на 10 процентов дороже Так продавать не значит продать, можно поставить ее на 50% дороже иии...смысл? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schumi Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Вообще квартира не моя у меня домик подорожал на 25% - это я шутку Серг77 поддержал А все зразу обзавидовались? Не хотел никого расстраивать, просто настроение хорошее 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunraya Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 Слушайте друзья, вы не устали читать аналитиков ... Неа, не устали...я же не всех вподряд, я только правильных аналитиков читаю, ну у которых прогноз " падает, а к вашему приезду, дорогая sunraya, вообще упадет" :) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 7 августа 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 августа 2013 у меня например за год цена не изменилась, а жаже слегка выросла - такую же соседнюю квартиру продают на 10 процентов дороже- может конено это просто жадность продавца. а может тенденция Слышал весточку, что рядом с тобой висит на квартире вывеска Сольвии )) Интересно минус сколько будет )) (только без обид у меня тоже настроение хорошее )) 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serg77 Опубликовано: 1 сентября 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 1 сентября 2013 Слышал весточку, что рядом с тобой висит на квартире вывеска Сольвии )) Интересно минус сколько будет )) (только без обид у меня тоже настроение хорошее ))посмотрим) жизнь идет так что надо брать то что нравится, а не ловить дно ИМХО))) 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 2 сентября 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 сентября 2013 Serg77, если деньги не считаешь, то да, однозначно ты прав. Другое дело когда и хочется и колется. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serg77 Опубликовано: 2 сентября 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 сентября 2013 Serg77, если деньги не считаешь, то да, однозначно ты прав. Другое дело когда и хочется и колется. А если считаешь, то тем более прав))) я то думаю дно уже есть))) посмотрим))) я не нашел кстати у Сольвии на сайте ничего похожего ))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arco iris Опубликовано: 2 сентября 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 сентября 2013 В районе Барселоны точно, достигли "дна". Все , ценник пополз вверх. Эх... А ведь вроде осень, должны всплывать предложения. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga Опубликовано: 2 сентября 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 сентября 2013 А если считаешь, то тем более прав))) я то думаю дно уже есть))) посмотрим))) я не нашел кстати у Сольвии на сайте ничего похожего ))) На сайт не вывесили, это не быстрый процесс. А табличка висит Видела, когда у вас в гостях была 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.