RIESTIK Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 А дело было так : На MILANUNCIOS поставила объявление о поиске работы, желательно такой где нужны знания русского языка. В один прекрасный вечер раздаётся звонок, какая то женщина приглашает меня на интервью. Пришла, конторка в убогом местечке Аликанте, делеко не в районе Авениды Майсоннаве Сидит в ней директор - дядечка лет 55. И ещё 2 девочки с умным видом чего-то тыркающие в компьютере, потом присмотрелась, балуются с сайтом, пробуют туда вставлять разные картинки менять шрифты, короче кипит работа. Директор с важным видом мне заявляет, что он придумал мега проект, который должен отличаться от всего, что было известно человечеству до сих пор. Дядечка гордо достаёт пачку реламных буклетов, на котрых написаны какие -то лозунги на испанском. Открой говорит. Гордо ожидает реакции. Открываю, вижу непонятный перечень то ли услуг, то ли непонятно чего. Читаю SIPAI - внутренние услуги! Выбор без компромисса ! Спрашиваю - кто перевёл ? - Уна мухер руса! Не верю, ибо так написать не могла даже самая отъявленная двоечница. В итоге сознаётся, что у него есть подруга, которая знает русский. То ли на курсы 2 недели ходила, то ли с проститутками общалась ибо работает в полиции. Ну короче, русский знает. Объясняю ему, что если он хочет привлечь русских, то сайт должен быть переведён на русский носителем русского языка, чтобы не быть похожим на убогие сайты, переведённые гуглом. Кстати флаер его тоже забраковала, он их 2000 штук напечатал. Ну ничего , говорит, будем оаздавать , как есть. Потом было, как очень часто бывает в Испании, ещё несколько встреч на 2-3 часа, разговоры о будущем компании, об особенностях русского менталитета, про яндекс директ, СЕО тексты, соц.сети и т.д. Это сейчас я понимаю, что он с меня просто вытягивал информацию. Специфика конторы, не взирая на его желания, очень проста и далеко не оригинальна - кампания мультисервисио. Договорились о том, что буду переводить сайт. Он сказал, что берет меня на контракт, и для подготовки ему нужно 3 недели. Но я, мол, уже могу начинать работать - дома сидя за компом переводить его сайт. Соорудили мне LOGIN/пароль и я довольная пошла. Платить обещал не много правда , всего 300 евро, но за пару часов в день + SEGURIDAD SOCIAL на дороге не валяется. Начав переводить сайт, я убедилась, что он был переведён ПЕРЕВОДЧИКОМ ГУГЛ, и "причёсан" той женщиной, что знает русский. Но к удивлению некоторые страницы были переведены достаточно сносно, а какие то полный швах. Только тогда до меня вообще дошло, что он затеял. Он собрал всех безработных русских Аликанте, сам говорил мне, что перезнакомился со всеми русскими в округе и выпытывал, что каждый умеет, чтобы организовать такую уникальную контору, стандартный испанский мультисервис короче. В общем, чего мне его идею обсуждать с ним, Ты придумал, платить согласен, играем в твою игру, черт с тобой. Превела сайт, всё так красиво сделала, особо не спешила, уложилась ровно в месяц, к зарплате и контракту. Когда пришёл назначенный день встречи и разговора о контракте, он заныл, что когда клиенты естьон платить может, когда клиентов нет - платить не может. Я ему отвечаю: - Уважаемый, а это в данной ситуации при чём. Ты сказал работай, 15 января будут деньги и контракт. Работа выполнена, у тебя есть переведённый сайт с твоими липовыми услугами, а у меня что-то пока нет ничего. В ответ сказал встретимся через 2 дня. Через 2 дня прихожу - его нет. Звоню - говорит, я тебе перезвоню, договоримся о встрече. Жду, ну естественно никто мне не перезвонил. Зашла на сайт, попробовала войти , пароль не поменяли. Неделю назад дело было или дней 10. Ну поменяла там всякое, разного бреда понавставляла . Вчера приходит письмо привожу оригинал, сначала идёт его письмо, а потом наша переписка, которая доказывает, что я действительно на него работала, даже поленился стереть : Natalia tienes hasta el martes 12 de febrero a las 19 horas para dejar la pagina en ruso de Sipai, tal como estaba. He recibido quejas de gente rusa y me han explicado lo sucedido, la Policia me ha dicho que te de ese plazo a partir del cual la denuncia será firme y con la consiguiente detención y declaración por tu parte, solo tu tienes clave para cambiar la web en ruso, por lo tanto no es muy difícil saber quien ha manipulado la pagina.Espero que cumplas el plazo y no haga falta meter a la Policia, de ti depende.Valentin Saludos Inicio del mensaje reenviado: De: Gerencia < gerencia@sipai.es > Fecha: 25 de diciembre de 2012 19:30:08 GMT+01:00 Para: Наталия > Asunto: Re: Traducción - Quienes somos Gracias Natalia, el informático de la empresa estará el dia dos de Enero,ya que, estos días esta de vacaciones, pásate entonces y lo vemos todo.Saludos y Felices Fiestas.Valentin Saludos El 25/12/2012, a las 16:15, Наталия escribió: Buenas días, Valentín! Traduje la página sobre Quienes somos - al ruso de la versión española y creo que esta versión debe estar en la página Sipai rusa. Ya que esto es lo que habéis descrito sobre la empresa. Ahora en la versión rusa la descripción comienza desde los servicios para los rusos y mucho más, y solo después sobre la empresa. Creo que los servicios deben estar en el sitio especial para los servicios, la descripción sobre la empresa en el sitio sobre la empresa, son las reglas básicas de cualquier empresa en sus páginas WEB. Le mando la traducción exacta en ruso de la versión de la página Sipai española - Quienes somos. Ahora en la página - Quienes somos - todo sigue estando en su lugar como antes, solo corregí las faltas y di el estilo que asiste en todas otras páginas rusas de Sipai.Puedo poner esta traducción si me da el permiso. Cuando podré venir a la oficina será necesario corregir las faltas sobre los botones, y tendré que ver al administrativo de la WEB? Feliz Navidad, Natalia. Ну и в общем и целом, сегодня я ему пол дня меняла всё обратно, он наверное думал, я поменяю только последние изменения, но я решила воспользовавшись с тем, что в письме не указано, до какой степени делать БЭКАП, осуществить полный, и перевела назад все страницы, которые были переведены мной, с гуглпереводчиком назад. Ему же посылаю письмо вот какого содержания : Дорогой Валентин! Твои действия предполагают 2 варианта, либо ты не совсем психически здоров, раз предлагаеш через 2 месяца вернуть сайт в первоначальное состояние, либо ты Работодатель мошенник, который нанимает людей обещая им контракт на работу, а после того , как воспользовался ими избавляется от них. Хочу тебе напомнить нашу историю : 12 декабря мне позвонили и пригласили на интервью в компанию сипай. После того как как мы встретились уже 3 раза и долго обо всём поговорив, ты сказал, что береш меня на работу, но для изготовления контракта нужно ждать 3 недели, но я могу уже спокойно начинать работать дома и переводить твой сайт. Также ты пообещал, что к 15 Января уже заплатиш мне за мою работу 300 евро. Сайт я перевела, и ожидала от тебя контракта. Позвонила тебе, ты сказал, перезвонишь. И Исчез. Сейчас уже 11 февраля, наш устный договор мы не расторгали, то есть я по прежнему DE FACTO нахожусь в ожидании контракта, и 15 февраля ты мне должен заплатить ещё 300 евро. Я жду от тебя звонка, а ты присылаеш мне письмо, в котором требуеш вернуть всё назад, и ещё угрожаешь полицией. Поэтому я не совсем уверена, что мне думать о тебе: либо ты обманщик и мошенник либо ты психически не совсем здоров. Я привела сайт в первоначальное состояние, в котором он находился до моего появления в компании , но в дальнейшем попрошу никаких поручений мне не давать, ибо работать без контракта в Испании запрещено, и наша с Вами переписка и пароль, кстати очень сложный 1234, котрый подберёт любой 14 летний испанский мальчишка, ни чего не доказывает, кроме того, что Вы нанимаете людей для работы не предоставляя им контракта. Ваши служащие в суде будут вынуждены подтвердить, что я у Вас работала - переводила сайт. Тем самым вы подпадаете под действие закона о найме рабочих без контракта, что влечёт за собой удивительно неприятные штрафы, и это правильно, потому что так поступать нельзя. Я потратила на Вас целый месяц своего времени, не искала другую работу, переводила Ваш сайт, консультировала Вас по вопросом особенностей русского потребителя и пр. Стоит заметить что я официально я - одинокая мать с двумя детьми, которых ТЫ Валентин лишил в январе куска хлеба.Я в серьёз задумываюсь о том каким образом мне получить с тебя мои деньги за потраченное время. Поэтому полицией угрожать мне не надо у меня есть все причины чтобы доказать налоговой службе и министерству труда, что ты плохой и недобросовестный работодатель. Любые заявления на меня в полицию лишь докажут моё присутствие и деятельность в фирме SIPAI без сонтракта на работу. Организовывая фирму, нужно в первую очередь изучить свои обязанности перед государством и людьми, которых нанимаешь, а уж потом придумывать как всех обмануть. Почитать о законах ты можешь здесь http://asienta.net/trabajo-sin-contrato-riesgos-para-empleado-y-empleador , да и вообще информации много только надо попробовать поискать. Также хочу тебе сказать, очень странно , правда, что я 30 летняя женщина говорю это мужчине годящемуся мне в отцы, но порой так бывает, что дети вырастают умнее родителей, так вот начинать бизнес с русскими, обманывая русских же очень плохая идея. У русских очень сильно развито чувство осторожности, и они верят не рекламе, а рекомендациям своих. Так вот я со своей стороны обещаю тебе, что если ты никак не компенсируешь потраченное на тебя время, я устрою такой скандал, что каждая русская собака в Аликанте будет знать что Валентин и компания сипай, это обманщики и аферисты. И вести бизнес с русскими обманывая их я позволить не могу, никто не заставит меня молчать и не говорить о тебе правду. А плохие новости разносятся быстрее чем хорошие, так уж устроены люди. Поэтому сайт я перевела как было до нашей с тобой встречи, попрошу впредь никаких поручений мне не давать. Без контракта работать - это нарушать закон Испании. Если для тебя ничего не стоит нарушить законы своей страны, когда она в таком тяжёлом положении, мне этого делать не хочется . Может быть на тех русских и украинских нелегалов без резиденции которые у тебя также работают без контракта этот способ срабатывает, а я гражданка Евросоюза и на меня распространяются все теже законы что и на испанцев. Хочешь судиться с обманутой тобойже одинокой матерью 2 девочек? Посмотрим как ты будеш выглядеть в суде напротив меня с 2мя голодными детьми. Наталья. P.S. Также хочу тебя поставить в известность, что из-за того, что многие испанские работодатели поступают похожим образом, в интернете создано достаточное количество ЧЕРНЫХ СПИСКОВ на русском языке фирм, с которыми работать не рекомендуется . Таким поведением, ты скорее прорвёшся в эти списки , чем на русский рынок. Удачи тебе в твоих "делишках" Вот такие дела. Не думаю, что это может обернуться для меня, чем-то плохим, забрала своё уже хорошо. Всем кто пытается найти работу в испанских компаниях, искренне желаю в подобные ситуации не попадать. Не верьте испанцам, пока нет контракта, кинут и глазом не моргнут. Ну а о качестве услуг, предоставляемых компанией судите сами. С уважением RIESTIK 17 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Firebird Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Молодец что написали! Может теперь кто-то и не попадется 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Игорян Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 (изменено) осилил, точно ментальность испанцев похожа на русскую.... у меня ни одна единица спецтехника не выходит на работу без документа, регламентирующего взаимоотношения междк заказчиком и исполнителем. по теме - редкстный мудень этот Валентин, сообщите как деньги отдаст! Изменено 10 февраля 2013 пользователем Игорян 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Firebird Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 осилил, точно ментальность испанцев похожа на русскую.... у меня ни одна единица спецтехника не выходит на работу без документа, регламентирующего взаимоотношения междк заказчиком и исполнителем. по теме - редкстный мудень этот Валентин, сообщите как деньги отдаст! Это да - очень похожа на нашу ментальность Но в целом - это как ни странно плюс Испании. Комфортнее адаптироваться. Даже к таким чудикам, как это Валентин 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oxana Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Гнусный тип, считающий, что эмигранты должны ему, а не Испании. Тут таких достаточно дедушек-балаболов. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RIESTIK Опубликовано: 10 февраля 2013 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Меня больше интересует мнение общественности по поводу правильности моих рассуждений - правильно ли я понимаю ситуацию, что на данный момент получается , что у него работал человек без контракта и это может обернуться для него неприятностями ? Я както не привыкла , что дедушки обманщики. У нас дедушки как-то себя ведут по другому. Вот и расслабилась. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Firebird Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Меня больше интересует мнение общественности по поводу правильности моих рассуждений - правильно ли я понимаю ситуацию, что на данный момент получается , что у него работал человек без контракта и это может обернуться для него неприятностями ? Я както не привыкла , что дедушки обманщики. У нас дедушки как-то себя ведут по другому. Вот и расслабилась. Правда. Только проблемы будут у работодателя. Если мне с кем-то не изменяет память - то тысяч 200 000 евро Так что я бы на вашем месте прямо сказал - ок - давайте скажем, что вы нанимаете нелегально народ? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OBAMA Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Вот я же говорю что их бить надо... и IGLESIAS, кстати тоже так думает 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olegario Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 А давайте проведем показательную экзекуцию этого скользкого типа, чтоб другим неповадно было, интересен сам процесс. Только незнаю как. Готов скинуться на возмещение ущерба топикстартеру. я в смысле заявить на него куда надо........ 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Firebird Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 А давайте проведем показательную экзекуцию этого скользкого типа, чтоб другим неповадно было, интересен сам процесс. Только незнаю как. Готов скинуться на возмещение ущерба топикстартеру. я в смысле заявить на него куда надо........ Я поддерживаю! Уродов нужно наказывать и показать, что русские - это сила! Надо посмотреть законы - что ему грозит если он нелегально берет на работу На самом деле даже в России если накапать в трудовую инспекцию - то у компании будет гимор и финансовый убыток В Испании я уверен все будет сильнее 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yomka Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 В семье не без урода п.с. ни чего делать не нужно, поверьте он сам себя уже наказал. имхо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Annetvlad Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Наши классы в местожительство гарантируют полное внимание ученика. Салон красоты на дому ориентирован на удовлетворение клиентов, заинтересованных в получении внимание специалистов Все...больше читать нет сил, удивляюсь терпению автора для причесывания всего этого! А по теме-очень печально, но слава Богу все не зашло слишком далеко. Уверена, что ничего он делать не будет, а тем бедным русским (особенно нелегалам) пригрозит, что они сами таким образом себя откроют. http://www.sipai.es/index.php/ru/premium-3/asesoramiento/general А тут уже явно переводили специалисты, шарящие в недвижимости и правовых вопросах...Наверняка ему еще и контакты будущих покупателей отдали с надеждой в будущем получить свой процент. Еще и ссылку на главном сайте поставили о профессиональной этике... http://pensardenuevo.org/responsabilidad-social-en-red/ 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dim123 Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Чел лох и мудак , вопросов нету . Вы поступили правильно . Можно было бы нахх снести ему всё. Напишыте просто, если обязательства не будут выполнены вы пойдёте в инпекцию по труду или как там в испании называеца . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OBAMA Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 (изменено) В семье не без урода п.с. ни чего делать не нужно, поверьте он сам себя уже наказал. имхо не факт, испанцы мудрость жизни туго понимают, а заявить о невыполненныхобязательствах, так она вроде написала что устный был договор, только переписка и есть у неё, интересно конечно... Изменено 10 февраля 2013 пользователем OBAMA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dim123 Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Хотя одно у них правда , слоган - ведь не врут же ... SIPAI - правильный выбор без обязательств. OBAMA Весь оккупай на усных договорах завязан усный договор тоже договор . А тут уже есть и переписка , переписку давно уже принимают в судах . Плюс куча мелочей которые в ЕС действуют. Писали ведь што хрен кто нелегала возмёт на работу даже на плантации . А если возмёт то может поиметь такой гимор што фирму можно закрывать сразу . 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlgaBCN Опубликовано: 10 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2013 Уже писала - самый дешёвый способ наказать этого работодателя и вернуть свои деньги - идти срочно в UGT, профсоюз, у Вас он, RIESTIK, находится в Эльче. Приходите, в члены записываетесь (10 евро в 3 месяца платить, если безработный). "Капаете" тут же всю информацию на эту организацию тому адвокату, которого Вам предоставят бесплатно. Адвокат по рабочим вопросам бесплатно, потому что это профсоюз работников. Я когда так сделала, то и деньги заплатили и тому, на кого "капала" - не мало досталось. Удачи! 15 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RIESTIK Опубликовано: 11 февраля 2013 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 Уже писала - самый дешёвый способ наказать этого работодателя и вернуть свои деньги - идти срочно в UGT, профсоюз, у Вас он, RIESTIK, находится в Эльче. Приходите, в члены записываетесь (10 евро в 3 месяца платить, если безработный). "Капаете" тут же всю информацию на эту организацию тому адвокату, которого Вам предоставят бесплатно. Адвокат по рабочим вопросам бесплатно, потому что это профсоюз работников. Я когда так сделала, то и деньги заплатили и тому, на кого "капала" - не мало досталось. Удачи! Спасибо большое Вам всем ребята, так приятно , что Вы за меня. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Annetvlad Опубликовано: 11 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 Безусловно мы за Вас! И очень интересно как будут продвигаться у вас дела по этому вопросу, ответит ли Валентин? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RIESTIK Опубликовано: 11 февраля 2013 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 Валентин ответил, и как это понимать ? Buenos dias Natalia: En principioo nosotros lo único que teniamos es un vinculo mercantil, con muchas vaguedades pero nada en firme, ya que, tu trabajo comercial no has aportado nada a pesar de que te presentastes como que ibas a traer clientes, todavia los estoy esperando. En España cuando tienes una diferencia con una empresa, la puedes denunciar pero no puedes tomarte la justicia por tu mano y manipular una pagina web, porque la ley no te da derecho a ello y ahora puede que tengas que afrontar los daños ocasionados por tu forma de actuar al margen de la ley, espero que te sirva para recapacitar y no vayas por ahi dando esa imagen y luego burlandote de las empresas, esos atajos en España no sirven.Valentin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Firebird Опубликовано: 11 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 Да чего понимать. Судя по всему он обнаружил, что вы текст поправили - и хочет все взад Разводит в общем. Если я конечно правильно понял текст Напишите ему в открытую - что мол все разговоры - только после оплаты услуг. Иначе - натравите профсоюз, членом которого вы являетесь Пусть попрыгает 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Annetvlad Опубликовано: 11 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 Ух ты как все вывернул!!! А какая договоренность у вас была? Он вам платит за перевод сайта? Или за привод клиентов? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RIESTIK Опубликовано: 11 февраля 2013 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 (изменено) В том-то всё и дело, что я ему сказала, что пока сайт переведён через одно место, ни о чём вообще говорить нельзя, ибо почитав что там написано, не совсем понятно какие услуги будут оказываться и какой потребитель будет их покупать, в итоге сошлись, что переводим сайт и тогда смотрим дальше что с этим делать. Вот такой был уговор. как я могла обещать клиентов если было не понятно , что он вообще предлагает. может не совсем внятно объяснила, он сказал, что моя работа будет заключаться в работе с русскими клиентами, и в поиске , конечно же в том числе, но только после перевода сайта на вменяемый язык. То есть первый месяц нашего сотрудничества, я занимаюсь переводом, и как можно видеть по переписке, до нового года его всё устраивало, да и после тоже. Изменено 11 февраля 2013 пользователем RIESTIK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Annetvlad Опубликовано: 11 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 Даже не знаю, что вам посоветовать. На адвоката тратиться-даже не знаю, стоит ли...Неизвестно, как это все для вас обернется. Хотя может он вас просто пытается всячески запугать, зная, что, если вы обратитесь в нужные вам, но ненужные ему структуры, у него могут быть большие проблемы. Если хотите могу дать телефон адвоката, как говорится, за спрос денег не возьмут. Хотя бы сможете узнать насколько велики ваши шансы в этом деле. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RIESTIK Опубликовано: 11 февраля 2013 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 Забыла добавить, что когда я всё перевела, оказалось, что там сидит какая то девушка, которая занимается русскими, не совсем русская правда, армянка из узбекистана. Я так понимаю , что если к примеру он нашёл другую, то должен был поставить меня в известность, что мои услуги не нужны. Но этого не произошло, он подождал пока я доделаю работу до конца Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Firebird Опубликовано: 11 февраля 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2013 RIESTIK - я бы на вашем месте вообще бы не слушала, что он говорит Видно же - что он тупо разводит вас И говорить всякий бред он может бесконечно С такими нужно действовать их оружием - давить и пугать их. Они же в массе своей тупые 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.