Власти Испании хотят запретить выселение людей за невыплату ипотеки.

[OlgaBCN]

В 2007-2008 годах работала в агентстве недвижимости в Барселоне комерческим агентом - делала ипотеки и кредиты через банки. И помню ажиотаж населения. Все стремились купить жильё в ипотеку любой ценой (иногда используя нечестные приёмы - срещенные ипотеки, показывали доход больше действительного, брали кредит в другом банке для первоначального взноса и другие трюки).

Так как цены каждый год росли, в год процентов по 10, все думали, что разбогатеют. Так не гонялся бы поп за дешевизной!

1. Считаю, что это просто наказание для тех, кто не оценивали реально свою ситуацию.

2. Все, кто хотели уйти из ипотеки мирным путём - ушли. Только хамьё, которое считает, что банк им должен - не занимались решением этого вопроса. Ипотеку можно было вернуть (и не быть должным), можно было пересчитать, переоформить. Кто занимался переговорами с банком - разрулили ситуацию. А кто "ждал свои 10%" - в заднице.

А причём здесь банк?

И кто про себя здесь сейчас напишет: "Я, такой-то, дал другу на покупку жилья 200 тысяч, на 30 лет, без процентов. Друг платить не смог. Жильё это сейчас не могу продать даже за 80 тыс." Где герои, хаящие банк?

[don Belianis]

эти господа

Они все-таки граждане и пользуются конституционными правами и обязанностями.Выселяют простых людей с детьми.Они исполняют свой долг - работают ,платят налоги не совершают преступлений!!!

А вот их конституционное право на жилье не соблюдается.

Господа живут во дворцах и их никто не выселяет.

[anyone]

А можно ссылку на испанскую конституцию, где написано что граждане имеют конституционное право на невыплату ипотечного долга?

[don Belianis]

А можно ссылку на испанскую конституцию, где написано что граждане имеют конституционное право на невыплату ипотечного долга?

А можно ссылку на любой закон на право выпуска на рынок заведомо недоброкачественного продукта?

Эти семьи выплатили и свое жилье и проценты.Они не в состоянии оплатить банковский продукт!

Leteras pequeñas -слышали этот термин?

Включите испаннское тв!!!

[Гость Firebird]

А можно ссылку на любой закон на право выпуска на рынок заведомо недоброкачественного продукта?

Эти семьи выплатили и свое жилье и проценты.Они не в состоянии оплатить банковский продукт!

Leteras pequeñas -слышали этот термин?

Включите испаннское тв!!!

Ну а включить мозг и заранее понять, что они покупают? Это же на самом деле не сложно - нужно просто немножко включить свой мозг

[Arco iris]

а подобные меры власти страны пошли в связи самоубийством 53-летней Амайи Эгана, которое в свою очередь спровоцировало новый виток массовых антиправительственных выступлений по всей стране, сообщает Associated Press.

"По словам М.Рахоя, действующие нормы позволяют реализовывать "бесчеловечные варианты" Сама святоша)))

Отсюда :

"Генеральный прокурор Европейского Суда, Juliane Kokott , пришел к выводу, что испанское законодательство о выселении нарушает директиву ЕС о защите прав потребителей ..." ..... "Хозяйственный суд Барселоны поднял вопрос в Европейском суде о том,что взыскательная система, созданная в соответствии с испанским законом...... "

Изменено 13 ноября 2012 пользователем Arco iris

[OBAMA]

Вот интересно, а когда эти господа брали кредиты, они не кричали "убийцы"?

Людям пора привыкать жить по доходам, а они этого не хотят. Отсюда все проблемы. Правительства потакало своим гражданам в желании жить на широкую ногу, а банки и не отказывали в кредитах. А теперь не то время. Денег нет. Ну то есть, но не на медицину, образование итд. Просто сейчас придется расплачиваться за расточительную жизнь на протяжении последних 15-20 лет.

А вот совершенно согласен, я наблюдал как сантехник купил себе Х5 из магазина, и ездит гордый, я не протв - сантехник тоже человек, но надо рот разевать на то что можешь себе позволить, а потом получается набрали новых машин покатались и говорят пусть забирают денег нет, а я теперь плачу повышением косвенных налогов. Я вроде кредит не брал а пайка мне теперь тоже дороже выходит. не справедливо как то. Потому всегда пресекаю любой скулёж в мою сторону от любого неудачника не справляющегося с ипотекой, сам брал, сам справку о доходах потделал, сам на эти бабки не бизнес строил а по островам 2 раза в год ездил, и с высока на меня смотрел, чего теперь жаловаться.

Изменено 13 ноября 2012 пользователем OBAMA

[Гость Firebird]

А вот совершенно согласен, я наблюдал как сантехник купил себе Х5 из магазина, и ездит гордый, я не протв - сантехник тоже человек, но надо рот разевать на то что можешь себе позволить, а потом получается набрали новых машин покатались и говорят пусть забирают денег нет, а я теперь плачу повышением косвенных налогов. Я вроде кредит не брал а пайка мне теперь тоже дороже выходит. не справедливо как то. Потому всегда пресекаю любой скулёж в мою сторону от любого неудачника не справляющегося с ипотекой, сам брал, сам справку о доходах потделал, сам на эти бабки не бизнес строил а по островам 2 раза в год ездил, и с высока на меня смотрел, чего теперь жаловаться.

+100500

Почти все эти "страдальцы" сами себе яму выкапали. А многим другим ухудшили жизнь. Вот пусть теперь почки продают на открытом рынке. Раз мозгов нет.

[OBAMA]

Тут ещё вопрос в том, что много ипотек бралось в 2003-2008 годах вполне нормально зарабатывающими испанцами, которые до кризиса и не предполагали, что в один прекрасный день они могут лишиться работы как источника дохода. То есть, на момент принятия решения и оформления ипотеки она им была вполне по средствам...

Ну как же они не предполагали ? Я помню, как им на стройке платили по 1200 евро а у них 4 комиды сиеста и четрт ещё знает что , только не работа , я помню как начали строить эти 2 дома у воды GEMELOS номер не помню, там решили кирпичный забор построить чтобы вниз никто не рухнул, 4 мужика его строили месяца 3 , получается 70 метров забора только по зарплате 15 косарей , конечно им жто очень нравилось, конечно завтра будут бастовать. Вспоминать как было. Моя тётка тоже всё время вздыхает как было при советском союзе. Как можно будучи неквалифицированным рабочим с лопатой взять 300 тысяч на 30 лет ? Ето какая яма должна быть за это время вырыта, чтобы 30 лет его обеспечивать работой и ещё за такие деньги. У меня грузин знакомый всё просадил в казино 3 квартиры в центре Москвы в казино отнёс, я его спрашиваю как же так, а он отвечает , да ты знаеш так попёрло , думал выйграю. Так и тут.

[canuck]

Так-то оно так, только вот ответственность надо бы разделить. Не только действия заёмщиков, но и безудержная выдача кредитов и мантра "недвижимость всегда растёт в цене" и надули пузырь. Будьте снисходительны, подавляющему большинству хватает мозгов ровно на то, чтобы поступать "как все", в данном случае это было жить не по средствам, в долг. Вот тут бы правительству и вмешаться с ограничительными мерами, но нет, произошло, то что произошло.

[OBAMA]

Получается из за того что подавляющему большинству не хватило ответственности не брать больше чем сможеш вернуть, я теперб плячу повышенный НДС, зачем мне быть к ним снисходительным?

[anyone]

Получается из за того что подавляющему большинству не хватило ответственности не брать больше чем сможеш вернуть, я теперб плячу повышенный НДС, зачем мне быть к ним снисходительным?

+100500. Расплачиваться приходится всем.

[Гость Firebird]

Так-то оно так, только вот ответственность надо бы разделить. Не только действия заёмщиков, но и безудержная выдача кредитов и мантра "недвижимость всегда растёт в цене" и надули пузырь. Будьте снисходительны, подавляющему большинству хватает мозгов ровно на то, чтобы поступать "как все", в данном случае это было жить не по средствам, в долг. Вот тут бы правительству и вмешаться с ограничительными мерами, но нет, произошло, то что произошло.

В Москве сейчас так же

Народ делает бизнес - покупает на нулевом цикле квартиры и потом через пару-тройку лет продает в два раза больше

В Лондоне так же.

Много где так. И в Испании до недавнего времени так было. Недвижка реально перла - 10% в год прироста стоимости - железно. Те же англосаксы брали по 3-4 квартиры в кредит под нулевой процент. Потом продавали их через какое-то время и закрывали все свои кредиты. И радовались жизни, какие они умные. И в целом в той реальности они и были умные. Но это же как казино - случается, что проигрываешь. Только нужно отдавать себе отчет в этом. У меня друг есть - сейчас живет в Тае, так он на акциях Норильского никеля проиграл в 2008 году 3 ляма евро. Все что заработал за предыдущие 10 лет. Но он же не стоит с плакатами около биржи и не орет, что его кинули и ничего не требует. Продал квартиру одну из и уехал с женой в Тай там жить и строить бизнес.

А реально сейчас мы - те, кто покупает недвижимость банковскую, фактически оплачиваем лишь малую толику ее реальной стоимости. Все остальное за нас уже оплатили эти бедолаги, которые играли в этот бизнес. И заплатили за эти квартиры до 70% ее стоимости.

И законов на дураков к сожалению всех не напишешь. Вон в России есть законы против пирамид - ан нет, МММ расцвела буйной плесенью и народ поперся туда деньги сдавать. Хотя все очевидно. Я млин ролики помню МММ 2011 - не насосала, а заработала. Типа новый тренд варианта про "не халявщик, а партнер". Тут конечно полный трэш - но все же яркая иллюстрация того, что народ сам как бараны не смотря на все препоны прет на заклание.

[Aristarh]

Прочитав все посты сразу вспомнил старый анекдот "Вань ты сидел, и я сидел так давай и Мишку посадим"

который в этой ситуации переводится пусть и им "испанцам" тоже будет плохо

а за что ??? вы же люди !!! что вы делаете!!!

бывают разные жизненные ситуации и ставить человеческую жизнь на одну тареклку весов с неоплаченной ипотекой я считаю преступно!

единственный ЧЕЛОВЕК который понял всю тяжесть этой ситуации это don Belianis !!!

Вы же люди !!! или я снова ошибаюсь ???

[Гость Firebird]

Прочитав все посты сразу вспомнил старый анекдот "Вань ты сидел, и я сидел так давай и Мишку посадим"

который в этой ситуации переводится пусть и им "испанцам" тоже будет плохо

а за что ??? вы же люди !!! что вы делаете!!!

бывают разные жизненные ситуации и ставить человеческую жизнь на одну тареклку весов с неоплаченной ипотекой я считаю преступно!

единственный ЧЕЛОВЕК который понял всю тяжесть этой ситуации это don Belianis !!!

Вы же люди !!! или я снова ошибаюсь ???

Я злой

Я за Дарвина

[Allviz]

плюсану за Витю..

в природе выживает сильнейший.. без борьбы подвид умирает или вырождается. И чем дальше мы идем против природы тем ближе человечество к полному вымиранию

Изменено 14 ноября 2012 пользователем Allviz

[canuck]

Я не спекулянтов жалею, а тех людей, кто вынужден был брать неподъёмные ипотеки, чтобы купить себе дом именно для жизни в нём, цену на который задрали спекулянты при попустительстве властей.

[DocGivago]

Почитал ветку. От блиннн, дарвинисты! Они, подразумевается, те самые "умные" и цвет эволюции гомо хапиенс!

Да, человек слаб. Да, хотелка вещь дырявая. Так большинство устроены. Но почему тогда система устроена так, что информация об этом не вбивается в позвоночник на уровне рефлексов в начальной школе? Почему даже информация о НЕОБХОДИМОМ образовании в данных вопросах практически недоступна? Ведь если бы такая инфа об изучении нужных предметов была системной и обязательной, рвались бы толпы за ипотекой? Нет, вместо этого - реклама халявы на каждом углу, как только чуть-чуть всё успокаивается!

Не надо лукавить, господа "верхи эволюции"! Вы знаете, что всё просчитывается - сколько можно состричь с каждой "овцы" и в какой период. А что будет с "овцой" - вас не волнует по праву "сильных"? Так вот вы - идиоты. Потому что если не вам, то вашим детям не удержаться на "вершине". Это закон природы. Если убрать фактор времени, то вы уже готовы резать своих детей - вот как получается.

Да, большинство людей - халявщики, это медицинский факт (вообще-то - все, если подумать). Да, большинство не способно думать самостоятельно. Но не только в силу своей ограниченности, а в силу многих обстоятельств просто не знают, что это возможно или просто не имеют сил. Но выбрасывать их за это на помойку...

Подумайте хотя бы о том, где будут ВАШИ доходы завтра, если большинство пойдёт на перегной. Ведь это "халявщики" обеспечивают всю рыночную потребительскую движуху. Ведь вас не примут в семью ни Морганы, ни тем более - Рокфеллеры, когда чума обвала придёт Вы тоже пойдёте под нож. Не первыми, так вторыми.

Если дошло, то подумайте - может, начать строить цивилизацию по другим принципам? Учитывая уроки и смотря в лицо реальности? Например, ввести фундаментальные условия:

1) не должно быть бездомных, голодных и оставленных без медпомощи В ПРИНЦИПЕ;

2) Ввести механизмы поощрения экономической самостоятельности для активной части и вместе с этим - временного поражения в гражданских правах тех, кто оказался в состоянии люмпенов и обязательных, но сторого регламентированных по времени общественных работ (чтобы были время и силы подумать и образоваться);

3) Гарантировать в обществе возможность для каждого перейти из поражённой категории в самостоятельную - через образование, через прогрессивную шкалу налоговых условий и т. п.

Модель, когда одни относятся к другим как к жратве - это модель "должен остаться только один". И этот "один" далеко не бессмертен. Тем более, что личная вселенская задница всегда, и для всех без исключения, близко.

[BigAlex]

DocGivago, сильно конечно. Но согласен только с образованием, хотя опять же есть семья которая должна в этом направлении дать информацию, если хочет чтобы ребенком вырос ответственным к своим действиям и мог разумно оценить ситуацию, а не тупо полагаться на большинство.

И что значит не имеют сил? Не было сил почитать ипотечный договор который на 30-ть лет, и по сути для многих самая крупная сделка в их жизни, ну уж даже не знаю, если Вам так хочется им помочь ни кто в этом не ограничивает. Вот только не стоит перекладывать чужую ответственность на бизнес, который и так офигивает от соц. нагрузки.

Изменено 14 ноября 2012 пользователем BigAlex

[Гость Firebird]

Почитал ветку. От блиннн, дарвинисты! Они, подразумевается, те самые "умные" и цвет эволюции гомо хапиенс!

Да, человек слаб. Да, хотелка вещь дырявая. Так большинство устроены. Но почему тогда система устроена так, что информация об этом не вбивается в позвоночник на уровне рефлексов в начальной школе? Почему даже информация о НЕОБХОДИМОМ образовании в данных вопросах практически недоступна? Ведь если бы такая инфа об изучении нужных предметов была системной и обязательной, рвались бы толпы за ипотекой? Нет, вместо этого - реклама халявы на каждом углу, как только чуть-чуть всё успокаивается!

Не надо лукавить, господа "верхи эволюции"! Вы знаете, что всё просчитывается - сколько можно состричь с каждой "овцы" и в какой период. А что будет с "овцой" - вас не волнует по праву "сильных"? Так вот вы - идиоты. Потому что если не вам, то вашим детям не удержаться на "вершине". Это закон природы. Если убрать фактор времени, то вы уже готовы резать своих детей - вот как получается.

Да, большинство людей - халявщики, это медицинский факт (вообще-то - все, если подумать). Да, большинство не способно думать самостоятельно. Но не только в силу своей ограниченности, а в силу многих обстоятельств просто не знают, что это возможно или просто не имеют сил. Но выбрасывать их за это на помойку...

Подумайте хотя бы о том, где будут ВАШИ доходы завтра, если большинство пойдёт на перегной. Ведь это "халявщики" обеспечивают всю рыночную потребительскую движуху. Ведь вас не примут в семью ни Морганы, ни тем более - Рокфеллеры, когда чума обвала придёт Вы тоже пойдёте под нож. Не первыми, так вторыми.

Если дошло, то подумайте - может, начать строить цивилизацию по другим принципам? Учитывая уроки и смотря в лицо реальности? Например, ввести фундаментальные условия:

1) не должно быть бездомных, голодных и оставленных без медпомощи В ПРИНЦИПЕ;

2) Ввести механизмы поощрения экономической самостоятельности для активной части и вместе с этим - временного поражения в гражданских правах тех, кто оказался в состоянии люмпенов и обязательных, но сторого регламентированных по времени общественных работ (чтобы были время и силы подумать и образоваться);

3) Гарантировать в обществе возможность для каждого перейти из поражённой категории в самостоятельную - через образование, через прогрессивную шкалу налоговых условий и т. п.

Модель, когда одни относятся к другим как к жратве - это модель "должен остаться только один". И этот "один" далеко не бессмертен. Тем более, что личная вселенская задница всегда, и для всех без исключения, близко.

Конечно -в ваших словах очень много правды. Я правда нахожусь далеко, очень далеко не на вершине кормовой пирамиды.

Однако на ваш длинный пост я могу ответить одно - а родители-то этих детей где? Общество - ладно. С ним все понятно в целом. Ну в России так точно, в Испании - наверное тоже как-то так. Почему эти базиные вещи не вбиваются в голову детям их родителями? Они что - все тут сирые и без мозга?

Я вообще в душе не пойми кто. То ли коммунист, то ли наоборот.

Все три пункта я считаю верны. Особенно пункт про социальный лифт. Однако - КАК его сделать? Эксперимент с СССР, Северной Кореей и Китаем наглядно показал, что к сожалению нифига нет этих социальных лифтов. Вернее декларативно они как бы и есть. Но по факту-то.

Я в общем-то же как-то не из семьи олигархов. И чтобы мне хотя бы чуть-чуть приподняться на пищевой пирамиде - мне пришлось лет 5 спать по 4-5 часов и вкалывать на 5 работах. Потом спать уже по 7 часов, и вкалывать на тех же 5 работах. И только лет через 10 я как-то более менее выравнялся. Хотя сейчас бывают такие ситуации - шо пипец. Причем их нужно делать и решать. Так как у меня есть ответственность и я понимаю, что никто кроме меня.

А большинство сегодняшней молодежи только и умеют, что находить оправдания, выставлять условия и ничего не делать. Ессно - таким, которых видимо родители не научили, из социальных лифтов подходит только один - это секс с богатыми дядьками и тетками. А ваши декларации они работают только тогда, когда каждый человек ответственен. Ну или большинство из людей. Когда появляется безответственность, то все социальные бонусы превращаются в паразитирование одних за счет других.

DocGivago, сильно конечно. Но согласен только с образованием, хотя опять же есть семья которая должна в этом направлении дать информацию, если хочет чтобы ребенком вырос ответственным к своим действиям и мог разумно оценить ситуацию, а не тупо полагаться на большинство.

И что значит не имеют сил? Не было сил почитать ипотечный договор который на 30-ть лет, и по сути для многих самая крупная сделка в их жизни, ну уж даже не знаю, если Вам так хочется им помочь ни кто в этом не ограничивает. Вот только не стоит перекладывать чужую ответственность на бизнес, который и так офигивает от соц. нагрузки.

+100500

Особенно в Европе. У меня есть друзья с бизнесом во Франции. Вот это просто трэш какой-то

[Гость Firebird]

На самом деле никто не спорит, что социализм в какой-то части нужен

Вопрос в ином - как сделать так, чтобы этот социализм не загубили халявщики...

[OBAMA]

Прочитав все посты сразу вспомнил старый анекдот "Вань ты сидел, и я сидел так давай и Мишку посадим"

который в этой ситуации переводится пусть и им "испанцам" тоже будет плохо

а за что ??? вы же люди !!! что вы делаете!!!

бывают разные жизненные ситуации и ставить человеческую жизнь на одну тареклку весов с неоплаченной ипотекой я считаю преступно!

единственный ЧЕЛОВЕК который понял всю тяжесть этой ситуации это don Belianis !!!

Вы же люди !!! или я снова ошибаюсь ???

Ну что тут скажешь... вот я лично уже вижу , что будет дальше после того как неплательщикам дали отсрочку 2 года - все перестанут вообще платить, если раньше эти неплательщики хоть как -то платили, то теперь они эти 2 года воспримут тупо как каникулы, будут сидеть 2 года кофе попивать, а потом опять спохватятся и вешаться начнут. Вот увидите, это послабление их ничему не научит, только я считаю ещё больше ослабит... А мы опять станем терпеть повышение цен, дыпки то в бюджете закрывать надо, скоро бензик по 2 евро будет, а мы будем заливать на колонке на 20 ку 10 литров и по Вашему совету радоваться за тех несчастных.

[OBAMA]

1) не должно быть бездомных, голодных и оставленных без медпомощи В ПРИНЦИПЕ;

Вы забыли ещё один пункт, запрещать каждой семье без конца рожать детей... Перенаселение погубит нас , думаю долго ждать не придётся, при чём чем выше интеллект тем меньше детей, у шведов и норвегов по одному, у мароканцев бабы рожают в штатном режиме, состояние беременности у них нормальнее , чем состояние принесения пользы обществу. Они приезжают сюда пачками и размножаются как тараканы, и получается потом что в Голландии на одного образованного голландца 20 необразованных арабов, и этот голландец платит 53 % налогов, чтобы прокормит этих несчастных, чем они вообще все на жизнь зарабатывают ? Какую пользу они тут Испании приносят ? Телефоны ворованные на EL Cisne Rastro по четвергам продают ? И рожают, рожают, рожают...

[tkha]

Оставим на секунду споры, ладно?

Объясните мне, плиз, как может на заемщике оставаться долг, если залог отошёл банку? То бишь в РФ при ипотеке есть кредитный договор, договор залога и непосредственно сама закладная. А как в Испании-то?

То бишь, господа испанские заёмщики, что у вас в договорах-то написано про залог и про весь процесс в случае неуплаты (тьфу-тьфу-тьфу!)??

[DocGivago]

DocGivago, сильно конечно. Но согласен только с образованием, хотя опять же есть семья которая должна в этом направлении дать информацию, если хочет чтобы ребенком вырос ответственным к своим действиям и мог разумно оценить ситуацию, а не тупо полагаться на большинство.

И что значит не имеют сил? Не было сил почитать ипотечный договор который на 30-ть лет, и по сути для многих самая крупная сделка в их жизни, ну уж даже не знаю, если Вам так хочется им помочь ни кто в этом не ограничивает. Вот только не стоит перекладывать чужую ответственность на бизнес, который и так офигивает от соц. нагрузки.

А никто и не говорит о доп. нагрузке на реальный бизнес. Я ведь не зря "общественные работы" приплёл. Тем более, что основная проблема именно реального бизнеса - бузудержное бюрократическое жлобство и жрамство.

И не только в России. В Европах просто воришки голубее (по Ильфу-Петрову) - то есть прячут лучше, стесняются больше. Пока. А свойство чиновников - всегда путапть свою шерсть с государственной. Потому 4-м пунктом надо жёстко дать этому факту констатацию и прописать механизмы защиты. Например, сделать политику не професссией, а общественной обязанностью - как призывную службу.. Как? Через опять-таки констатацию факта, что стремление быть политиком (именно стремление) - признак ненормальности, то есть психического заболевания.

Любая система, если её продумать, может быть саморегулируемой в очень широких пределах, а значит - иметь иммунитет к мутациям. Это достигается через поддержание обратных связей - как в электронике, так и в обмене веществ в организмах.

Кстати, насчёт России - особый, как всегда, случай. Она, похоже, обречена. И тут не нарушение обмена. У страны "красная волчанка" - неизлечимое аутоиммунное заболевание. Исход один - летальный....

Насчёт того, что "семья должна". А откуда возьмётся понимание у "семьи", чему чад учить, если родители не осознают, не видят и не встречали нужных условий? А в текущем мире никто объяснять и не собирается?