подаренная недвижимость и наследственные дела

[Sasaboo]

Татьяна! Моя жена неделю назад заключила Contrato De Arras и внесла 10% от суммы покупки. Сeйчас ей делают NIE.

[OlgaBCN]

В день подписания договора покупки-продажи нотариус принесёт "свеженькую" Ноту Симпле из Регистра Собственности. И в его, нотариуса, обязанности входит проверить возможность заключения сделки. ПочитАете-посмОтрите. Главное смотрите в разделе "Cargos" - кАргос.

Я просто знаю,что такое фидуция,и мне это очень не нравится.

от латинского "фе" - вера, отсюда и понятие - заВЕРенное нотариусом.

[Olga]

Так, просто в тему вроде. Кто такой легатарий(в случае конкретном - сыновья Донны Д) и что такое легат...

UPD: И серфю-серфю интернет... и все больше упираюсь в подобные переводы словосочетания "con caracter fiduciario". ОlgaBCN, я верю тебе, мне просто интересно самой докопаться и убедиться в своей неправоте и ошибке.

[OlgaBCN]

Так, просто в тему вроде. Кто такой легатарий(в случае конкретном - сыновья Донны Д) и что такое легат...

UPD: И серфю-серфю интернет... и все больше упираюсь в подобные переводы словосочетания "con caracter fiduciario". ОlgaBCN, я верю тебе, мне просто интересно самой докопаться и убедиться в своей неправоте и ошибке.

Не пойму - в чём вопрос?

В твоей ссылке номер 2 "легат..." посмотри про эти фидеикомиссы. А в rae.es - попробовала?

В посте 18 этой темы (извини - не умею до сих пор так, как ты делать) - два слова с одинаковым корнем.

Обрати внимание, что обозначают они:

1. caracter fiduciario, то есть, не оспаривается

2. sustituyendola fideicomisariamente - заменяя её по закону - это прям один в один на что ты ссылку номер 2 даёшь, смотри там фидеи...

В Каталунии есть некоторые особенности по наследству: в случае смерти одного из родителей одна треть наследства достаётся всегда детям - НЕ супругу! (супругу - 0). Эта одна третья часть называется легитима - законная, на неё даже бесполезно делать завещание - делится поровну на всех детей. А вот на две трети - можно делать завещание. Но чтобы прямые наследственники - в Каталунии это только дети!!!!! не претендовали на наследство - в завещании употребляется слово caracter fiduciario - как последняя воля умершего и чтоб не трогать!

А другое - sustituyendola fideicomisariamente - употребляется, когда хотят сказать, что недвижимость должна оставаться во владении семьи неотчуждаемой и переходить в определённом порядке наследования. А поскольку речь шла уже о Доне Д, то и о детях её - им и достанется по закону. По закону наследования каталанскому. (В России бы супругу перешло - для сравнения). А в права наследства дети Доны Д вступят только после смерти Доны Д. По закону.

http://ru.wikipedia....iki/Фидеикомисс

[Tatianalloret]

В день подписания договора покупки-продажи нотариус принесёт "свеженькую" Ноту Симпле из Регистра Собственности. И в его, нотариуса, обязанности входит проверить возможность заключения сделки. ПочитАете-посмОтрите. Главное смотрите в разделе "Cargos" - кАргос.

от латинского "фе" - вера, отсюда и понятие - заВЕРенное нотариусом.

это не так,-не фе ,а фидуция,в Барселоне есть адвокат Auge,который давно занимается всеми вопросами по фидуициарным спорам.Именно он мне и помог в своё время.

[Olga]

Не пойму - в чём вопрос?

Оля. да ни в чем, я просто дала ссылку на понятия, если кто не знает. Я же написала, что просто в тему, если обсуждается вопрос, то почему бы не дать ссылки на понятия.

[OlgaBCN]

это не так,-не фе ,а фидуция,в Барселоне есть адвокат Auge,который давно занимается всеми вопросами по фидуициарным спорам.Именно он мне и помог в своё время.

Таня, а что конкретно не так?

http://es.wikipedia....des_(mitología)

здесь латинское слово Fides, что дословно с латинского обозначает «fe» - вера, «confianza» - доверие.

Слово фидуция - fiducia - переводится просто и однозначно - доверие, смотреть здесь:

http://lema.rae.es/drae/?val=fiducia

А необходимым звеном в правовой системе является нотариус:

http://lema.rae.es/drae/?val=notario

Funcionario público autorizado para dar fe de los contratos, testamentos y otros actos extrajudiciales, conforme a las leyes.

Два разных слова из одной системы:

1. Нотариус "даёт фе".

2. Фидусиа - это система доверия, положенная в основу "завещательной системы" - завещание подписывается нотариусом.

3. Дать "фе" - это seguridad jurídica - правовая безопасность.

Вот дословно из Академии Реаль, что такое seguridad jurídica:

Cualidad del ordenamiento jurídico, que implica la certeza de sus normas y, consiguientemente, la previsibilidad de su aplicación. En España es un principio constitucional.

[Anderson]

Оля, ты крута! (серьезно без иронии)

[Tatianalloret]

Ольга,я именно об этом и спрашивала :

1.

в Ноте на 2-страничках что написано? Нотариус указывает там переход этой квартиры ей по факту дарения в собственность?

2.

должен быть ещё нотариальный акт с условиями фидуции.

Но теперь нет смысла об этом дискутировать,-уже доля внесена-(Саша даже не захотел показать эту ноту любому другому нотариату,imho).Только хотела бы именно тебе объяснить,почему я изначально так подозрительно отнеслась к этой сделке-"срочно и со скидкой".Кстати,как ты видишь),-не только я.

Может быть,меня насторожило это,потому,что в Андорре,например,нельзя покупать больше одной собственности на семью.То есть,-я покупаю

себе шале,а муж может купить,но обязательно при условии открыть фирму,заплатить в Governo d'Andorra,зарегистрировать её и получить фидуцию на имя президента фирмы/учредителя(который по законам страны должен быть обязательно андорранцем)И потом-президент твоей фирмы вписывает в твою ескритуру всю свою семью и наследников,как было у нас,и как мы видим в данном случае.Вот ты можешь дать гарантии,что эти наследники не подадут в суд через полгода-год?

[OlgaBCN]

1. Новая Нота Симпле будет содержать один в один то, что было опубликовано раньше.

Titulo: herencia

Эта часть записи обозначает, на основании чего произошёл переход собственности в имущество Доны Д. Это могло быть: покупка-продажа, дарение или наследство. В этом случае - наследство.

Participation : la total finca

Эта часть записи обозначает, в какой доле она владеет имуществом - тоталь! Без единого ограничения. Поэтому может сделать со своей собственностью всё, что душе угодно.

На момент подписания покупки-продажи, в новой Ноте Симпле, где будут эти же записи, смотреть после них, ниже, если появились какие-либо дополнения, например: Дона Д умерла, заложила это жильё в ипотеку, не платит налог за неё и т.д. Вот тогда, конечно, вопрос решается по-другому.

2. А Андора причём здесь? Разве говорим не о Каталунии? И покупателем будет гражданин России, который имеет право иметь такое количество домов, на сколько денег хватит. Во время подписания договора покупки-продажи, у покупателя обязательно спросят, какой режим бракосочетания : стандартный или разделения имущества.

[Sasaboo]

Татьяна. Благодарю вас за беспокойство относительно судьбы нашей сделки. Я хотел вас немного поправить. Этот домик в продаже находился с начала мая. Мы проявили к нему интерес примерно с месяц назад. Тогда туда поехал инженер-строитель ( известный тут в некоторых разделах ledik), все посмотрел, сфотографировал. Оценил стоимость ремонта. Он потоговался, объяснил почему он требует скидку в 30-40 тысяч евро. Спустя неделю раздумий сын Доны Д ( от ее имени) дал свои условия - согласен скинуть 20 тысяч. Ну на том мы и успокоились - стали искать другие варианты. Спустя неделю они предложили встретиться и обсудить новые условия. Мы с женой прилетели на три дня и встретились . В итоге нам скинули еще 10 тысяч. Это я все к тому, что не срочно и не быстро, не с места в карьер.

При подписании договора залога в конце сентября прикладывалась Нота Симпле от 8 мая, даты, когда домик стал экспонироваться через агентство. На прошлой неделе я заказал новую выписку. Там ничего не изменилось. В разделе Cargas присутствуют те же самые два пункта, которые мы тут уже коллективно разобрали по косточкам.

ОльгаBCN. СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДРОБНЫЕ ПОЯСНЕНИЯ! Можно еще один- почти последний вопрос? Мы хотели этот домик оформить на жену, она знает немного испанский язык, продолжает его учить, более менее говорит на нем. Удобно первую покупку оформить на нее. Второй домик через 1-3 года, как пойдут дела, оформим уже на меня. Поясните, плиз, что вы имели ввиду под режимом бракосочетания и какой нам надо выбрать при оформлении этой первой покупки? Спасибо.

Саша.

[OlgaBCN]

Поясните, плиз, что вы имели ввиду под режимом бракосочетания и какой нам надо выбрать при оформлении этой первой покупки? Спасибо.

Саша.

Вы уже выбрали режим для себя в момент оформления брака. Предполагаю, что это было в России. И если Вы не подписывали никакого брачного контракта, то у Вас основной режим Regímen Económico Matrimonial (REM) General , который обозначает, что всё, приобретённое после брака, принадлежит в равных долях обеим супругам, не зависимо на чьё имя оформлено. И другой режим, Separación de bienes, обозначает - на чьё имя куплено - тому и принадлежит, и другой супруг не является прямым наследником.

[Sasaboo]

Ольга, большое спасибо за пояснения! Да, мы выбрали свой режим 20 лет назад в России, без брачного контракта. Меня режим Regímen Económico Matrimonial (REM) General полностью устраивает. Полагаю, нужно на сделку предъявить какой то перевод нашего Matrimonio Acta?

[OlgaBCN]

Ольга, большое спасибо за пояснения! Да, мы выбрали свой режим 20 лет назад в России, без брачного контракта. Меня режим Regímen Económico Matrimonial (REM) General полностью устраивает. Полагаю, нужно на сделку предъявить какой то перевод нашего Matrimonio Acta?

Вчера в ночИ ударением промахнулась: Régimen Económico Matrimonial (REM) General - со второго слога на первый будет верно. Мои извинения.

Во время подписания договора нотариус обязан указать следующие данные покупателя: фамилию и имя с номером НИЕ, национальность, адрес, и статус - в браке или нет - это нужно для налоговой. Запись выглядит в форме : "Покупатель манифеста" - то есть - утверждает. Если Вы захотите, то можно внести строчку, кто является супругом и приложить переведённо-заверенное свидетелъство о браке. Нотариус не будет утверждать верность вашего документа о браке, но приложение оного к договору - да.

Оля, ты крута! (серьезно без иронии)

Лёша, ты же понимаешь, что мне это не трудно, имея под боком Гие. А представь, он русский освоит и начнёт здесь на форуме сам отвечать?

Он вчера опять несколько раз прокололся: были в русско-язычной компании и он отвечал на некоторые вопросы, не дождавшись перевода.

[Olga]

Оля, а если они укажут, что состоят в браке, то второго вписывают же как владельца автоматически?

[OlgaBCN]

Оля, а если они укажут, что состоят в браке, то второго вписывают же как владельца автоматически?

Покупателем может быть только один супруг. Это бывает удобно в случае, если оба супруга не могут присутствовать на сделке. Купленная недвижимость всё равно будет принадлежать им двоим в равных долях по их Régimen Económico Matrimonial (REM) General.

В регистре собственности будет фигурировать только один супруг.

[Sasaboo]

Пожалуйста, подскажите!

Нужно ли второму супругу иметь NIE при таком форме оформления (Régimen Económico Matrimonial (REM) General) жилья в собственность? У моей жены вот есть NIE , а я себе и не заводил пока. Мне для сделки купли-продажи, когда квартира оформляется только на супругу, нужен такой номер налогоплательщика? Спасибо.

[Ayomice]

Если Вы женаты и в REM General, то оформлять покупку будете на двоих. Вам обязательно надо иметь для этого NIE.

[Sasaboo]

Это утверждение немного спорно. ОльгаBCN писала недавно "...в регистре собственности будет фигурировать только один супруг ..." Поскольку второй супруг даже и не упоминается, то как бы в отношении него нет никаких регистрационных действий. Значит и никаких данных не нужно по супругу - ни ФИO, ни NIE.

Я сам то не знаю, как точно нужно. Просто рассуждаю.

[Ayomice]

Я не рассуждаю, я прошел процесс покупки. И у нас все сдвинулось более, чем на неделю, поскольку пришлось делать жене NIE.

[Sasaboo]

Мне давали консультацию такую: если вы покупаете жилье с привлечением ипотечного кредита, то тут оба супруга по любому участвуют. Если без кредита и банков, и покупает жилье только один из супругов, то второй супруг вообще как бы и не нужен ( в том числе NIE второго супруга). Я вот к сообществу и обращаюсь дабы подтвердить эти выкладки или опровергнуть.

Ayomice, я не знаю как вы покупали - с ипотекой или нет, пытались оформить только на одного из супругов или сразу шли с оформлением на двух человек. Вы поясните подробности своей сделки, может быть все иначе.

Саша

[Ayomice]

Александр, поясняю: нотариус отказался проводить сделку купли-продажи без вписания в договор моей супруги с указанием ее NIE.

Был возможен и "обходной" вариант: сделать лже-заявление нотариусу, что я не состою в браке.

[Tatianalloret]

может,это ещё от региона зависит или от конкретного нотариуса,у меня вот тоже ничего не спрашивали,оформили по паспорту,а супруга- фио вписали и всё.Причём,не в одной эскритуре и у разных нотариусов.

Изменено 21 октября 2012 пользователем Tatianalloret

[Sasaboo]

я вот сейчас позвонил риэлтору из Тоссы Де Мар - Бенджамин его зовут. Он там по всей округе оформляет людям покупку-продажу недвижимости. Говорит , заморачиваться не надо, нотариус впишет либо просто ФИО, либо как то оперативно добудет на меня временный NIE ( в тот же день) и впишет его. Ну а потом я получу постоянный NIE ( красивый такой сертификат по сути с тем же предварительным номером)

[anyone]

У меня супруга вписывали в эскритуру с указанием его NIE.