Каталония – новое европейское государство

[Arco iris]

нет,меня никогда не интересовали ни современные российские,ни советские учебники истории.

Эх, Татьяна, теперь, после этого признания, жди : - " Это сразу видно..." Не оставила интриги в диспуте.

[Ayomice]

Да я ж - за мир во всем мире!

Мне думаете нужна эта проблемная Каталония под боком? К румынам, албанцам да марроканцам, залезающим в дома, еще и каталонцы добавятся?

[Tatianalloret]

Я с Вами абсолютно согласен, хотите обсуждать Югославию?

почему бы и нет? -искусственно создана в 1945 во главе с коммунистом и,поначалу большим другом Сталина,-И. Броз Тито.

Да я ж - за мир во всем мире!

Мне думаете нужна эта проблемная Каталония под боком? К румынам, албанцам да марроканцам, залезающим в дома, еще и каталонцы добавятся?

ой,пишите адрес,мы с Аrco iris к Вам первые залезем!

[Ayomice]

Потом не менее искусственно расчленена. Не без помощи американской авиации. Люди, которые на тот момент в ней жили, наверное, очень сильно мечтали, чтобы стать "независимыми" ценой в 150-200 тысяч погибших

[Arco iris]

Не без помощи американской авиации.

Пришлось побывать в Белграде. Почти сразу после налета. Жуткое зрелище.

[Ayomice]

ой,пишите адрес,мы с Аrco iris к Вам первые залезем!

Это надлежит предварительно согласовать с моей любимой супругой.

А то нам всем

Не готов на такие жертвы ради Каталонии!

[Игорь123]

Ayomice, нет,я не хочу с Вами спорить,это просто дискуссия)),я занимаю,собственно,нейтральную позицию,т.к.у меня нет пока каталонского паспорта,

а мылим несколько разными категориями потому ,что я -сочувствующая(давно здесь живу,пересекая чисто символическую андоррско-каталонскую границу)и знаю по всем каталонским учебникам истории,какиe репрессии испыталo на себе местное население во времена франкизма (а это-1939 - 1975 гг.!!),и именно каталонцы подвергались наиболее сильному политическому и идеологическому террору.

У них ненависть к диктатуре и авторитаризму уже в генетической памяти

Ну ведь у Вас здесь нет никакой логики, чистые эмоции !

У нас современная молодёжь уже и не знает - кто такой дедушка Ленин. Моему хорошему соседу-немцу уже за 60, он наверное самого Гитлера живьем видел... но мы дружим, он мою семью в Аликанте в аэропорт ездил встречать на своей машине, и денег за бензин и пеахе не взял..... и чего нам с ним делить из идеологических соображений ?

И так везде. Если начать копаться в воспоминаниях - то ещё и непонятно - кто кому чего должен. А к чему это ?

Новые поколения совершенно другие, какая там генетическая память....

[Tatianalloret]

Ну ведь у Вас здесь нет никакой логики, чистые эмоции !

У нас современная молодёжь уже и не знает - кто такой дедушка Ленин. Моему хорошему соседу-немцу уже за 60, он наверное самого Гитлера живьем видел... но мы дружим, он мою семью в Аликанте в аэропорт ездил встречать на своей машине, и денег за бензин и пеахе не взял..... и чего нам с ним делить из идеологических соображений ?

И так везде. Если начать копаться в воспоминаниях - то ещё и непонятно - кто кому чего должен. А к чему это ?

Новые поколения совершенно другие, какая там генетическая память....

Действительно,намного проще и легче жить без всякой памяти вообще,-учись себе по новым российским учебникам.

Откуда такая уверенность о новых поколениях каталонцев,Вы с ними общались?Да и в Чили,конечно, никто не помнит Пиночета.

И,представьте себе,что многие здесь помнят 130 000 убитых,плюс 9 000 во время гражданской войны и 40 000 при диктатуре Каудильо в течение 36 лет.Поэтому,в октябре 2007 г. испанскими депутатами был одобрен закон "исторической памяти", реабилитировавший всех жертв (идеологических, политических, религиозных)преступлений франкизма.

У нас современная молодёжь уже и не знает - кто такой дедушка Ленин

только дедушка Ленин до сих пор почему-то в Мавзолее лежит!

Изменено 29 сентября 2012 пользователем Tatianalloret

[Ayomice]

"в течение 36 лет"

А будет, не дай Б*г, в течение 10 лет.

Испаницы, как раз заслуживают всемерного уважения за закон об исторической памяти.

В 20 веке вообще очень много народу истребили, везде :-(

Вы, к примеру, про 300 тысяч погибших при развале Союза, наверное, даже не в курсе.

[Tatianalloret]

а в Америке негров линчуют!

[Ayomice]

Вспомним наш разговор. Потом.

Желаю оказаться неправым, хотя и безнадежно.

[Tatianalloret]

Спасибо,было интересно.Вы меня просто не знаете,-сама первой признАю свою неправоту.))

[Игорь123]

И,представьте себе,что многие здесь помнят 130 000 убитых,плюс 9 000 во время гражданской войны и 40 000 при диктатуре Каудильо в течение 36 лет.

Ну а немцы истребили 20 миллионов, только русскоговорящих.

И что ?

Мне маленького доброго Вольфганга каждый день в морду бить ?

Испанцев тогда тоже наверное немало полегло ?

Поди не особо тогда разбирались - кто баск а кто каталонец - есть еврейские корни - в газовую камеру...

Татьяна, это все на эмоциональном уровне, причем подогревается продолжателями дела Кондолизы Райс....

Нельзя ежедневно мусолить тему кровной мести и старых обид, лучше о детях подумать. Мне вот исключительно пофиг - как меня назовут - евреем, афроамериканцем, валенсианцем или марокканцем... мне важно, чтобы мой ребенок жил в дружной и неагрессивной среде, чтобы было чем его кормить... а если я буду на своих соседей косо смотреть - кто меня из аэропорта в следующий раз встретит ?

Пиндосы ведь как раз и занимаются расчленением и дроблением Европы, чтобы в Штатах галлон бензина в цене не повышался, а вы и ведётесь - "....у нас каталонцев собственная гордость....".

А почему каталонцы не против французов например ? Или ирландцев ?

Отделиться хочет один-два чиновника, которые тогда в мутной воде суперполномочия получат и будут потом рыбу там ловить, как Ющенко, которого под конец правления простые украинцы открыто спрашивали на телемостах - сколько надо Вам, дорогой президент, денег дать, чтобы вы ушли....

Вот и ваши каталонские пиндосы народ расовой ненавистью подогревают.....

[OlgaBCN]

Отделиться хочет один-два чиновника, которые тогда в мутной воде суперполномочия получат...

Вот и ваши каталонские пиндосы народ расовой ненавистью подогревают.....

Наконец-то хоть кто-то в политике разбирается. Моё уважение iglesias

[Cetreria]

вот собственно и ответ ЕС наконец-то

Европейский комиссар по вопросам юстиции Вивиан Рединг направила правительству Испании письмо, в котором выражает "полное согласие" с его позицией и объясняет, что отделение Каталонии спровоцировало бы ее немедленное исключение из состава ЕС и обязало бы новое государство пройти полную процедуру приема в организацию, при этом Испания получит право вето.

здесь перевод La Vanguardia

я считаю нужно срочно каталонцам предложить войти в состав РФ А Масу выделить дачку на Рублевке и мигалку

[Oxana]

Вчера смотрела юмористическую передачу "Клоны".

Так вот, там астролога спрашивают (пародия на Астропрогноз): "Будет ли Каталония отдельным государством?" Ответ: "Да, будет. В Фейсбуке".

Испанский юмор

[Allviz]

Вообщем если внимательно посмотреть историю то так всегда было.. людям свойственно делать неправильные шаги в неприятных для них ситуациях - отделяться, воевать и т.д. вместо того чтоб объединяться, дружить, любить..

по семье своей вижу, а что уж о стаде людей говорить.. грустно

[OlgaBCN]

Чё это темка угасла? Никто не клюёт Каталунию?

Эх, жаль они лет 300 назад не отделились, щас бы Франция была... Зарплаты, как во Франции, пенсии, как во Франции. Язык - почти тот же самый, карявенький.

[anyone]

Чё это темка угасла? Никто не клюёт Каталунию?

Эх, жаль они лет 300 назад не отделились, щас бы Франция была... Зарплаты, как во Франции, пенсии, как во Франции. Язык - почти тот же самый, карявенький.

Цены тоже как во Франции ездили бы в близлежащую испанскую область за покупками Ну то есть к нам, в Валенсию

[Serg77]

Чё это темка угасла? Никто не клюёт Каталунию?

Эх, жаль они лет 300 назад не отделились, щас бы Франция была... Зарплаты, как во Франции, пенсии, как во Франции. Язык - почти тот же самый, карявенький.

а при отделении еще бы и кусок Лангедока с Провансом оттяпали))))

[Arco iris]

Язык - почти тот же самый, карявенький.

Это про французский язык, самый красивый язык в мире?

[Эвелина]

Arco iris, ну что же Вы делаете в своей Барселоне, перебирайтесь к нам и будете слушать самый красивый язык с утра до ночи, ибо у нас одни французы.

[Aless]

Я тут на днях случайно включил телевизор, а там - футбол. Сборная Каталонии с кем-то из Африки (с Нигерией что ли?) зажигает. Ну, думаю, вот оно, случилось - отделились! А я все проспал! Куда бежать? Где дают винтовки? И самое главное! За кого воевать???

Потом разобрался - оказывается это традиция такая, раз в год побряцать оружием, сыграть товарищеский матч под полосатым флагом... фигня вопрос. Уф... предупреждать же надо! А то, как в той истории с английской радиотрансляцией постановки Уэллса...

[OlgaBCN]

Я тут на днях случайно включил телевизор, а там - футбол. Сборная Каталонии с кем-то из Африки (с Нигерией что ли?) зажигает. Ну, думаю, вот оно, случилось - отделились! А я все проспал! Куда бежать? Где дают винтовки? И самое главное! За кого воевать???

Потом разобрался - оказывается это традиция такая, раз в год побряцать оружием, сыграть товарищеский матч под полосатым флагом... фигня вопрос. Уф... предупреждать же надо! А то, как в той истории с английской радиотрансляцией постановки Уэллса...

Короче, адреналина у нас здесь хватает. Может, продавать начнём? А то валенсианцы что-то расслабились, не клюют нас по всем пунктам...

[Serg77]

Короче, адреналина у нас здесь хватает. Может, продавать начнём? А то валенсианцы что-то расслабились, не клюют нас по всем пунктам...

зато у Вас футбол лучше)))