Клуб по интересам

[Schumi]

Всем добрый вечер. Хотелось бы услышать мнение форумчан относительно проведения досуга. Вероятно это больше заинтересует тех, кто проживает в Испании постоянно, а может и нет. Предложение простое: Открыть такой клуб, где мы все могли бы с периодичностью встречаться, общаться, обмениваться мнениями, играть в карты, делиться рецептами, отмечать праздники и т.д.

[werrew]

Мысль интересная, и наверное надо будет на следующей встрече более подробнее её обсудить. А для начала выслушать на форуме - форумчан!

[Гость Firebird]

Клуб - это хорошо

Но тут вопрос в помещении

А если будет помещение, то можно сделать просто Русский Дом

Где по выхам детей будем учить русскому языку и литературе, а в другие времена - кружки для взрослых и детей

Просто без наличия помещения - фиг что получиться. Нужно именно место, куда русский чел мог бы приползти на бровях и выпить рассолу придти в случае чего и пообщаться

Причем проект должен быть не коммерческим, но при этом самоокупаемым

[vadimhh]

И пиффко с воблой

[Ayomice]

Причем проект должен быть не коммерческим, но при этом самоокупаемым

Подобная задумка требует некоего минимального количества русскоязычных, которым это интересно, постоянно проживающих в непосредственной близости (до 10 минут на авто). На мой взгляд, если меньше 50 семей (плюс/минус), то такой клуб не выживет :-(

[Гость Firebird]

Подобная задумка требует некоего минимального количества русскоязычных, которым это интересно, постоянно проживающих в непосредственной близости (до 10 минут на авто). На мой взгляд, если меньше 50 семей (плюс/минус), то такой клуб не выживет :-(

А я что - спорю что-ли? Все так и есть

Делать клуб для двух семей смысла нет.

[Anderson]

Согласен, задумка хорошая, мы на встрече в Поблетсе о ней уже поговорили. Я согласен с Мишей, что один из главных вопросов это место и удаленность людей до этого места. У нас сейчас по Коста Бланка получается все очень сложно. Одна часть людей около Дении/Хавеи, другая часть - Бенидорм, третья часть - Юг, то есть за Аликанте. То есть для 10 минутной доступности нужно делать минимум 3 клуба... Или же делать в Дении и проводить тестирование, а потом уже думать, как объединять людей в других областях. По помещению, тоже вопрос довольно сложный, хотя сейчас можно найти в аренду коммерческое помещение не дорого и просто снимать...

[Гость Firebird]

Согласен, задумка хорошая, мы на встрече в Поблетсе о ней уже поговорили. Я согласен с Мишей, что один из главных вопросов это место и удаленность людей до этого места. У нас сейчас по Коста Бланка получается все очень сложно. Одна часть людей около Дении/Хавеи, другая часть - Бенидорм, третья часть - Юг, то есть за Аликанте. То есть для 10 минутной доступности нужно делать минимум 3 клуба... Или же делать в Дении и проводить тестирование, а потом уже думать, как объединять людей в других областях. По помещению, тоже вопрос довольно сложный, хотя сейчас можно найти в аренду коммерческое помещение не дорого и просто снимать...

Лучше тогда где-нить в КальпоБенике. Чтобы было посередине все же. А то Югу будет очень сложно ездить часто

Понятное дело, что можно снять в аренду. НО! Всяко нужно начальное бабло на ремонт там и оборудование

А потом на аренду

Тут нужно придумать систему спонсирования всего этого дела. Хотя бы на начальном этапе

Ну и вообще - сделать бизнес план

Где в частности указать что там в клубе вообще будет

[Sergey]

... Понятное дело, что можно снять в аренду. НО! Всяко нужно начальное бабло на ремонт там и оборудование

... Тут нужно придумать систему спонсирования всего этого дела. Хотя бы на начальном этапе.

Firebird абсолютно прав, начинать надо с решения именно этих вопросов. Альтруистов среди нас много, но не до такой степени.

И в Торонто, и в Дубае возникали те же вопросы: спонсоры, аренда, актив клуба и частота сборищ и их цель.

С годами и в Торонто и в Дубае эти идеи реализовались.

[Гость Firebird]

Firebird абсолютно прав, начинать надо с решения именно этих вопросов. Альтруистов среди нас много, но не до такой степени.

И в Торонто, и в Дубае возникали те же вопросы: спонсоры, аренда, актив клуба и частота сборищ и их цель.

С годами и в Торонто и в Дубае эти идеи реализовались.

Может и у нас эта идея реализуется

В целом все предпосылки для этого есть - нужна просто реально определенная концентрация русскоязычных

[Schumi]

Спасибо за поддержку. Помещение в Дении есть(сейчас ресторан), и его русскоязычный хозяин готов под такое своё заведение сдавать. В Кальпе такое помещение тоже есть(сейчас фитнес центр), но придётся новую лицензию получать. В этом же здании находится салон эстетической медицины в котором работают русскоязычные сотрудницы. В первом случае ремонт не нужен, во втором придётся менять интерьер. А вот дальше всё необходимо обсуждать на встрече в кругу заинтересованных, предполагаемых посетителей-участников. Я предполагал, при обнаружении соответствующего интереса, заниматься этим. Но рассматриваю этот проект всё-таки как коммерческий. Конечно не хочется, что бы русские люди туда приползали за рассолом Но во время сезона отпусков хотелось бы видеть в гостях наших соотечественников - соответственно авторитет заведения и чуток рекламы. В самом клубе можно будет, как мне видится, самое главное делится информацией, которая так необходима для успешной адаптации на новом месте проживания. Ну и безусловно всё о чём писал ранее: и деток на время оставить, и поиграть в настольные игры, и накормить по желанию, проводить праздники-мероприятия а ля встреча Нового года или празднование дня независимости

[Kipriot]

И дня незалежности!!! Идея интересная!

[Schumi]

И ещё одна мысль. Ведь здесь живёт много русскоязычных, которые приехали очень давно и в форумах не участвуют. И, как удалось выяснить, им тоже не хватает элементарного адекватного общения.

[Гость Firebird]

В целом не вопрос

Можно детально все продумать

Еще персонал нужен, который готов заниматься с детьми и все такое

[Schumi]

Совершенно справедливо. А вот уже и вырисовывается занятие для наших подросших(15-17 лет) детей на летний период, понятно, что без профессионалов не обойтись, но ведь и официализировать пребывание, например, детишек в одном месте под присмотром "подруги" не обязательно для испанских соответствующих органов.

А когда планируется следующая встреча форумчан? Кто знает?

[Algarve]

Мне ближе подход Firebird'а: некоммерческий, но самоокупаемый проект. Финансирование - членские взносы, оплата активити, пожертвования. И цель - не столько информационная поддержка начинающих иммигрантов и приезжающих в отпуск, сколько именно поддержание связей внутри диаспоры, организация досуга, обучение детей и взрослых.

[Schumi]

Конечно, в первую очередь поддержание связей. Но вот вливается новый человек в диаспору и ему необходима информационная поддержка, а тут специальное для этого место. Одно вытекает и наполняет другое. Про членские взносы проводил небольшой опрос, ответ отрицательный, по этому и мнение такое. Необходимо всё обсуждать на встрече. А оплата активити и пожертвования - это и есть альтруизм, о котором выше было уже сказано. Всё необходимо обсуждать

[Гость Firebird]

Да чего обсуждать

Как обычно - большинство людей - жлобы. Ну не то что жлобы - просто денег достаточно для самих себя и так нет.

А не жлобов единицы и честно говоря мало кто будет спонсировать этот проект. Это нужны именно очень богатые люди, которые очень любят Испанию и готовы вкладывать деньги в развитие комьюнити.

А таких людей среди русских испанцев я лично не знаю. В целом все - средний класс.

А для одного-двух-трех - это не потянуть. Вернее потянуть, но это будет очень заметно в семейном бюджете.

Просто вот для примера этот сайт. Он на круг в месяц стоит около штуки евро. Плюс-минус, когда больше, когда меньше. Включая SEO, хостинг, дописывание что-то, зарплата переводчикам и новостникам. И это просто сайт.

И проект пока не коммерческий и вряд ли он прямо когда-то станет коммерческим, потому что на нем скорее всего будет уже не приятно тусить.

А аренда, зарплата преподавателям, ремонт, наглядные пособия и аксессуары, коммунальные услуги и все такое - это мягко говоря больше штуки евро в месяц.

Да и даже если соберешь людей - то 100 пудово почти все отвалятся через пару месяцев - сколько раз я такое проходил.

Вариант живой только если расходов на аренду не будет. Тогда в целом можно заморочиться и проект будет реальным.

Главное - чтобы был какой-то паровоз, который будет всех пинать, рулить и все такое. А много вот таких паровозов, которые готовы реально на себя взять это? Ведь у всех - работа, дела, поездки и все такое.

А с проектом нужно работать каждый день. Это помимо денег - значимое условие успеха чего-либо. А подохнет паровоз (работа важная привалит) и все. Все деньги и силы уйдут в никуда.

А так нужно хотя бы пару лет, чтобы прокт по сути зажил своей жизнью и возможно вышел на окупаемость.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем Firebird

[Schumi]

Последнее высказывание противоречит тому, в котором писалось, что главное помещение должно быть. Или подразумевалось, что аренда будет бесплатной? А об этом вообще не было разговора, это о чём? зарплата преподавателям, наглядные пособия и аксессуары - это мягко говоря больше штуки евро в месяц. Мы говорим о месте где можно обмениваться информацией и проводить досуг? Или о каком-то глобальном проекте "Ассоциация русскоговорящих", так такой уже на нашем побережье есть, в Гандии и прекрасно себя чувствует. Ещё раз. Давайте подумаем о том нужно ли русскоговорящему сообществу место где можно провести приятно время, куда хотелось бы приехать. И давайте, если всё-таки, это интересно - обсудим на встрече. Я впервые общаюсь на форуме и видимо не всегда понимаю формат. Тогда сорри.

[Гость Firebird]

Последнее высказывание противоречит тому, в котором писалось, что главное помещение должно быть. Или подразумевалось, что аренда будет бесплатной? А об этом вообще не было разговора, это о чём? зарплата преподавателям, наглядные пособия и аксессуары - это мягко говоря больше штуки евро в месяц. Мы говорим о месте где можно обмениваться информацией и проводить досуг? Или о каком-то глобальном проекте "Ассоциация русскоговорящих", так такой уже на нашем побережье есть, в Гандии и прекрасно себя чувствует. Ещё раз. Давайте подумаем о том нужно ли русскоговорящему сообществу место где можно провести приятно время, куда хотелось бы приехать. И давайте, если всё-таки, это интересно - обсудим на встрече. Я впервые общаюсь на форуме и видимо не всегда понимаю формат. Тогда сорри.

Я имел ввиду конечно же глобальный проект Русского Центра с преподавателями для детей и всем таким

Да и в любом смысле имеет делать только такой формат Центра - постоянный и с кучей сервисов

Просто место где можно время от времени посидеть и встретиться - это мы и так встречаемся - когда в ресторанах, когда на воле, а когда и у кого на вилле.

Просто представим себе ситуацию - есть выделенное место, где русские время от время встречаются.

Что это значит? Это значит, что русский человек туда во-первых детей учить русскому не приведет, да и сам прийдти сможет не в любое время. Ибо в любое время - это обычный ресторан или там никого нет. Т.е. это уже будет не точка притяжения, а просто место встреч.

В целом - как место встреч - это тоже имеет смысл, но уже несколько иной

И да - извиняться не за что

[Taya]

Идея отличная, но на то, что это будет функционировать на деньги спонсоров - можно сразу не рассчитывать, если они и будут, то разовыми вливаниями.

Самоокупаемость лучше, но либо это будет дорого для желающих эти услуги получить, либо работать там должны энтузиасты ( на них тоже долго не протянешь).

Если попробовать через местные власти как- то получить помещение? У них тоже должны работать какие то программы по культурному досугу населения.

Я знакома с такими национальными центрами у нас, в разных районах города они все базируются на местных ДК. Большая их часть, конечно, оплачивается бюджетом, что- то на самоокупаемости. Бывают и спонсорские деньги, в основном на какие-то заграничные поездки, фестивали. Понятно, что в Испании это будет несколько в другом формате.

И должен быть талантливый организатор, желательно с опытом такой организаторской деятельности и знанием местных реалий.

[Гость Firebird]

Идея отличная, но на то, что это будет функционировать на деньги спонсоров - можно сразу не рассчитывать, если они и будут, то разовыми вливаниями.

Самоокупаемость лучше, но либо это будет дорого для желающих эти услуги получить, либо работать там должны энтузиасты ( на них тоже долго не протянешь).

Если попробовать через местные власти как- то получить помещение? У них тоже должны работать какие то программы по культурному досугу населения.

Я знакома с такими национальными центрами у нас, в разных районах города они все базируются на местных ДК. Большая их часть, конечно, оплачивается бюджетом, что- то на самоокупаемости. Бывают и спонсорские деньги, в основном на какие-то заграничные поездки, фестивали. Понятно, что в Испании это будет несколько в другом формате.

И должен быть талантливый организатор, желательно с опытом такой организаторской деятельности и знанием местных реалий.

Да можно сделать и не дорого.

Вопрос в том - что первое время всяко нужны будут деньги

А цена будет потом зависеть от количества людей, которые будут скажем отдавать детей на русский язык и литературу. Ну и на все такое подобное.

И учителя не должны быть энтузиасты. Они должны вернее ими быть, но еще и получать деньги. А иначе не будет у людей такого прям интереса заниматься этим. Деньги все же стимулируют. А иначе человек в любой момент может уйти или дела у него будут и все такое. И будет колхоз. А в колхоз и раздолбайство вряд ли люди будут ходить. Нужно чтобы это все было правильно выстроено и мотивировано.

И это должен быть именно постоянный центр. А не просто место встреч. ИМХО конечно.

[Allviz]

Ну начать можно и с места встреч.. мне нравится идея некоммерческого клуба.. карточки, членские взносы... то во что это превратиться дальше останется тока гадать.. главное чтоб люди туда приходили, остальное как говорится приложится.

И полностью согласен что нужен талантливый организатор и просто интересный человек для этого.. это 95% успеха

[Гость Firebird]

Ну начать можно и с места встреч.. мне нравится идея некоммерческого клуба.. карточки, членские взносы... то во что это превратиться дальше останется тока гадать.. главное чтоб люди туда приходили, остальное как говорится приложится.

И полностью согласен что нужен талантливый организатор и просто интересный человек для этого.. это 95% успеха

Сначала клуб полюбас должен быть бесплатный и без членских взносов

Вряд ли кто-то будет платить не пойми за что

Сначала ИМХО нужно зарекомендовать себя и вот уже потом - вводить и членство и взносы и все такое

Хотя в идеале был бы круг спонсоров, которые отчисляют копейку и входят в наблюдательный совет

А для всех остальных членство бесплатное

Платные только услуги типа обучение детей русскому и литературе, еда всякая и все такое

Просто в Испании довольно много нелегалов, которым каждая копейка на счету

А ограничивать их в общении членскими взносами - ИМХО не правильно как-то. У нас же не гольф-клуб в самом деле

Изменено 8 сентября 2012 пользователем Firebird

[Allviz]

Т.е. другими словами нужно найти человека с помещением (желательно не требующее сверхвложений) который подошел бы к процессу не с точки зрения наживы, а отбросив свои эгоистические предрассудки стал бы объединять людей..

задача имхо