Эмиграция или деградация

[Oxana]

Выбор невелик: эмиграция или деградация

Если посмотреть на показатели социально-экономического развития России за последние 8 лет, то создается впечатление, что это едва ли не самая перспективная для жизни страна в мире. Люди все больше получают и тратят, берут кредиты, покупают машины и квартиры, делают ремонт, рожают детей. Поэтому удивительным может показаться то, что все больше и больше наших соотечественников уезжают из страны — причем не в отпуск, командировку или на учебу, а на постоянное место жительства. С подачи экономиста Михаила Делягина этот процесс стали называть «тихой эмиграцией». В беседе с корреспондентом «Новой» директор Института проблем глобализации объяснил, почему люди уезжают из страны и что их ждет на новой родине.

— «Тихая эмиграция» — это ваш термин?

— Да. Я его придумал сам, но не могу исключить, что кто-то это мог сделать и до меня.

— И как вы можете определить это понятие?

— Чуть больше года назад на страницах «Ведомостей» я говорил о «тихой эмиграции» среднего класса. Однако с тех пор инфляционная волна этот средний класс значительно сократила. С точки зрения маркетологов, прошлой осенью он составлял до 25% от населения. Традиционно под уровнем среднего класса по критерию потребления понимается возможность спокойно купить предметы бытовой техники из текущих доходов. Год назад это могли себе позволить 15%, а за счет потребительского кредита — 25%. Сейчас эти 25% сократились до 18%. Поэтому сегодня к «тихой эмиграции» потенциально готова верхняя часть бедных, часть образованная, активная, которая имеет нормальную человеческую мотивацию, но при этом не имеет человеческих доходов. Люди начали осознавать, что им крайне неуютно жить в российском обществе.

Причин несколько. Первая — это высокая агрессивность бюрократического аппарата, в первую очередь милиции. Вы не чувствуете себя в безопасности. Помните, как Путин, еще будучи президентом, в одном из своих посланий сказал, что при виде милиционера люди переходят на другую сторону улицы? Это актуально и сейчас.

Вторая — это полное нежелание представителей государства что-либо делать. Даже и взятку некому давать, потому что взятки берут только у людей более богатых, чем вы. Вы просто никому не нужны. Попытки оформить паспорт, сделку, зарегистрировать или, не дай бог, перерегистрировать собственность, сделать перепланировку квартиры, повесить новый счетчик оборачиваются серьезными проблемами.

Кроме того, люди очень серьезно переживают рост цен. В Москве очень высокие цены, это мы знаем, но во многих регионах России, где доходы у людей совсем не московские, цены приближаются к столичным. У нас на селе 36% населения испытывают нехватку денег на покупку еды.

Девяностые были хороши тем, что при всей лжи и воровстве люди всегда могли получить информацию, которую считали правдивой. Это совсем не обязательно была правдивая информация, но она приносила внутреннее удовлетворение. Сейчас за счет резкого ужимания того, что называется оппозицией, резкого падения профессионализма официальных СМИ, резкого падения образования получение информации, которую вы бы считали правдивой, для многих слоев общества стало невозможным, если не брать во внимание интернет.

— Вы говорите, что русские на родине испытывают дефицит информации, которую они могли бы считать правдой. А что, после эмиграции эта проблема может решиться? Западным СМИ россияне доверяют больше, чем отечественным?

— Это зависит от идеологических установок индивида. Очень многие из тех, кто уезжает, не воспринимают в эмиграции местную информацию как правдивую. Однако в Англии, например, вы находитесь в чужой языковой среде и внутренне согласны с тем, что на английском языке вам будут говорить ерунду — это другая страна, они другие, по-другому смотрят на мир. У вас появляется безумное количество бытовых проблем, которые поглощают вашу энергию, и проблемы, связанные с правдивостью СМИ, уже не кажутся значительными.

— За последние восемь лет жизнь в России улучшилась практически по всем показателям. Почему же сейчас выше уровень эмиграции?

— В девяностые годы были сильные надежды на светлое будущее. А теперь стало понятно, что сложилось государство, на фоне которого бандиты девяностых, я цитирую дословно, — «мягкие, сентиментальные, добрые и наивные люди». Сегодня россияне устали от силового решения экономических проблем точно так же, как при Сталине люди устали от силового решения проблем административных. Когда вы не поделили бизнес и одного из вас убивают или сажают в тюрьму по высосанному из пальца делу, это нервирует так же, как нервировал сталинский террор.

А когда человек перестает выживать, он начинает думать — он так устроен. Если в девяностые годы люди бежали без оглядки по узкому коридору до следующей морковки, то сейчас они захотели нормальной частной жизни и поняли, что нормальная частная жизнь и это государство несовместимы.

Это все подталкивает людей к нормальной жизни за границей. Да, там вы будете муравьями, но в безопасности и в комфорте. Да, испанские, итальянские суды — это тоже кошмар, но вы не нарушайте закон и вы под них не попадете. А у нас — можете попасть. Я знаю человека, который был оштрафован за переход улицы на красный свет при том, что он ехал на машине.

— В какие страны наши соотечественники обычно пытаются эмигрировать?

— Это зависит от модели поведения. Если люди хотят просто «дачку, где отсидеться», то для среднего класса это прежде всего Болгария. Раньше Черногория была доступна для всех, но теперь уже только для среднего класса и скоро — только для богатых; этот путь уже прошла Хорватия. Кипр давно вошел в разряд «для обеспеченных людей» плюс там случилась экологическая катастрофа — этим летом кончилась вода. Люди побогаче выбирали Испанию, где была развита ипотека, а еще более обеспеченные — Великобританию. Для людей думающих и при этом западных по типу мышления интересны США.

— Итого: для людей среднего класса у нас остаются Болгария и Черногория?

— Нет, понимаете, Болгария — это нормально, а Черногория — относительно нормально. Она очень стремительно растет в цене, поэтому в Болгарию люди едут активнее. Черногория больше привлекает инвесторов: «Я куплю там дачку, а через пару лет — продам».

Есть и те, которые ориентируются на то, чтобы уехать за границу и там жить и работать. Это страны с легким режимом эмиграции: Австралия и Канада в первую очередь, и сейчас открылась Великобритания. Если у вас есть диплом хорошей бизнес-школы, вам сначала автоматически предоставляется ПМЖ в Великобритании, а потом — гражданство. Конечно, если вы не будете драться с полицией, избивать мирных обывателей в центре Лондона и так далее.

Есть еще Новая Зеландия. Туда едут люди, либо не понимающие, куда они едут, либо флегматики и романтики. Потому что там, во-первых, отсутствуют какие-либо события, во-вторых — погода меняется каждые 15 минут. Нормальный человек в Новой Зеландии, насколько я знаю, выезжая из дома, берет с собой шорты и пуховик — температура может меняться невероятно.

Можно также наблюдать огромный вал студентов, которые едут учиться, чтобы не вернуться. Из них очень большой процент возвращается. Существенна, кстати, волна бизнес-реэмиграции, когда человек там чему-то научился и понял, что бизнес-то — в России. И они возвращаются — либо с собственным бизнесом, либо, что чаще, как представители крупных корпораций.

Часто люди, которые занимаются фондовыми рынками, однажды понимают, что жизнь в Париже, например, при правильном подходе может быть дешевле, чем жизнь в Москве. В Париже можно купить хорошую рубашку за 3 евро, а в Москве — нет.

— То есть если я еще недотягиваю по своему благополучию до среднего класса, то все равно могу попытаться эмигрировать из страны?

— Вы можете взять кредит и купить квартиру за 30 000 евро в Болгарии в рассрочку. Как раз поэтому об эмиграции все больше задумываются люди, которые до среднего класса пока не доросли. Они понимают, что они могут уехать и начать работать по специальности, в том числе по бытовой. Например, парикмахером.

— Предположим, у меня есть достаточные финансовые средства, возможности и знания для того, чтобы куда-нибудь втихую уехать. Какие проблемы у меня возникают при эмиграции, скажем, в Испанию?

— Все зависит от вашей модели поведения и от того, чего вы хотите. Самая главная проблема у россиян — они не понимают, чего хотят. Человек хочет комфорта и пенсии — он едет в Новую Зеландию и начинает там умирать со скуки. Человек хочет добропорядочности — он едет в южную Германию или Штаты и начинает вешаться от того, что соседи на него стучат или просто косо смотрят. Чело век хочет лечь костьми ради своих детей — он едет куда-нибудь и начинает понимать, что западное образование не существует в природе. Человек социализируется в этом обществе, но не получает знаний и умений в нашем представлении.

Испания из нефешенебельных стран — одна из наиболее привлекательных для эмиграции. Классический способ бизнес-эмиграции: вы едете в Испанию, покупаете там газетный киоск за 20 тысяч евро — и все. Вы получаете стабильную прибыль, вы счастливы. Однако возникают проблемы психологические — через некоторое время вы понимаете, что это не ваш мир и так далее.

— И часто ли люди, эмигрировав, остаются недовольными?

— Я встречал очень много довольных людей. Человек, который эмигрировал, теряет языковую среду, теряет культурную психологию, он меняет самоидентификацию, что очень болезненно. Так вот, если вы исходно были человеком европейской культуры, то вы это переживете проще, чем если бы вы были человеком только местной культуры.

С другой стороны, представители определенных профессий, например ученые, чувствуют себя в эмиграции комфортнее, чем на родине. Ученым есть с кем поговорить про науку, которой уже не осталось на родине. Финансисты же вообще чувствуют себя хорошо где угодно. Любая страна для них — это не более чем некоторый кейс.

— Только ли Россия подвержена такой «тихой эмиграции», или можно провести аналогию и с другими странами?

— Аналогию провести сложно, потому что Россия — единственная страна, где существует феномен работающей, высококвалифицированной бедности. Вы можете быть блестящим инженером или толковым юристом — и получать копейки. Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все еще как у относительно развитой страны.

Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она еще отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.

Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся. Это произошло с Советским Союзом, в клинически чистом виде мы это можем видеть в Чечне… Когда мне сказали, что из Чечни при Масхадове уехала почти вся интеллигенция, я спросил: «А кто же там был интеллигенцией?» И мне объяснили: «Водопроводчики, электромонтеры, медсестры».

— Можно ли говорить о том, что в рамках «тихой эмиграции» продолжается утечка мозгов из России? Бьет ли она по экономике страны?

— Конечно. Мы сейчас испытываем дефицит нормальных инженеров — они студентами уезжают из России. Вы знаете, что «Боинг» контрактует выпускников МАИ на третьем, на втором курсе? Больше половины толковых специалистов с биофака, а это одно из наиболее перспективных направлений, уже за границей. То же касается всех успешных выпускников. А с другой стороны, что им здесь делать? Зачем быть хорошим инженером, если получать вы здесь будете на порядок меньше, чем на Западе, и при этом все вокруг будут воровать? Зачем вам, ученому, идти в подчинение к откровенно тупому идиоту? Это даже уже не столько подчинение, сколько рабство, а идиот к тому же будет еще и агрессивный. Конечно, на почве этого происходит сильнейший отток умов из страны, который наносит ей ужасный ущерб. Но, с другой стороны, если бы этого оттока не было, то нынешняя система управления эти умы использовать не смогла бы — они бы здесь спились, сгнили, сдохли и так далее. Вот и получается, что эмиграция — «тихая». Люди хотели бы здесь остаться, но не могут — созданные условия их выталкивают за пределы России.

— Необходимо ли бороться с такой эмиграцией? И как это делать?

— А зачем бороться? Конечно, можно сделать железный занавес. Но ведь эмиграция — это следствие, а не причина. Вам кто нужен? Инженер и ученый или алкоголик и диссидент? Если вам нужны алкоголики и диссиденты — пожалуйста, боритесь с эмиграцией. Но это безумие. Для того чтобы решить проблемы, надо создать условия для потенциальных эмигрантов — чтобы они не уезжали.

— Можно ли рассматривать «тихую эмиграцию» как элемент внегосударственного международного обмена, как попытку интеграции в европейское сообщество?

— Да, можно, хотя такая форма интеграции очень специфическая, при ней могут сохраняться семейные отношения, обмен мнениями, контакты и так далее. В какой-то степени это своеобразная экспансия российской культуры. Такой подход к эмиграции немаловажен, потому что я в случае чего всегда могу позвонить и спросить у кого-либо из эмигрировавших знакомых, как обстоят дела на самом деле. Хотя, конечно, это растворяющаяся экспансия — русские не создают диаспоры, они все силы прилагают к тому, чтобы интегрироваться в общество, чтобы общество забыло, какая у них фамилия, чтобы их дети были немцами, шведами, китайцами, арабами…

— Чем все это кончится, как вы считаете?

— Эмиграция будет продолжаться. Если она будет идти, как идет, то старенькие профессора умрут, преподавать будет некому, в России вымрут научные школы. Исчезнет источник квалифицированной научной эмиграции. Ну а «дачная», «колбасная» эмиграция, разумеется, сохранится.

Источник: Novayagazeta.ru

[Игорь123]

А ведь хорошо пишет, стервец...

Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все еще как у относительно развитой страны.

Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она еще отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.

Только как-то невесело получается.

[Interesting]

Интересно, на счет газетного киоска за 20000 - это правда?

[LA MARINA]

Можно много рассуждать на эту тему, но когда в мой спортклуб в центре Москвы заявились две казашки в норковых шубах, мы с подругами решили потесниться и валить за кардон. Типа в Испанию или Италию. Москва становиться как Париж, где страшно спуститься в метро.

[Tatianalloret]

Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все еще как у относительно развитой страны.

Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она еще отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.

Они успешно продвигаются в данном направлении, результаты налицо:

Россия скатилась на 35 место в мировом рейтинге высшего образования.

..20 лет назад страна была третьей.

За последние 20 лет Россия скатилась с 3 на 35 место в рейтинге систем высшего образования, ежегодно составляемого ЮНЕСКО.

Как передает корреспондент «Нового Региона», с 1980 по 1991 год СССР прочно удерживал в рейтинге третью позицию. В последующее десятилетие Россия в мониторинг не включалась, а вернувшись в рейтинг в 2001 оказалась на 19 месте, в 2007 году страна смогла занять лишь 27 строчку, а в 2012 – 35. На первом месте рейтинга США, на втором Великобритания, третье место делят Австралия и Новая Зеландия, четвертое – Швейцария и Франция, на пятом – Гонконг, Япония, Канада и Германия. Китай и Индия в рейтинге стоят на 6 месте. Компанию России на 35-м место составляют Дания, Южная Корея, Мексика, Ирландия и Австрия.

При этом отмечается, что доля ВВП, направляемых на образование в России выше, чем в Японии, где высшее образование считается обязательным: у японцев этот показатель составляет 3,6%, у нас – 3,8%. Для сравнения, в США на образование тратят 6% ВВП, в Германии – около 5%.

Кстати, согласно официальным данным, расходы госбюджета РФ на образование за последние 15 лет в абсолютных цифрах выросли почти в 30 раз: с 18,5 миллиардов рублей в 1997 году до 552,4 миллиардов в 2011. По итогам 2012 года расходы на образование могут составить 603,5 млрд. рублей.

В общемировом рейтинге вузов, включающем 500 крупнейших вузов, МГУ имени Ломоносова занимает 93-ю позицию. Тройку лидеров составляют Гарвард, Кембридж и Оксфорд.

NR2.ru

Российский бизнес требует безграмотных рабов.

[Arco iris]

Можно много рассуждать на эту тему, но когда в мой спортклуб в центре Москвы заявились две казашки в норковых шубах, мы с подругами решили потесниться и валить за кардон. Типа в Испанию или Италию.

Спасибо, повеселили. Типа казашки валят в Москву от китайцев, мы из Москвы от казашек, испанцы - куда? Бедные испанцы.

"Некуда бедному крестьянину податься!" - Везде китайцы, казашки в норковых шубах и русские в сланцах и носках.

[chizh]

Люди начали осознавать, что им крайне неуютно жить в российском обществе.

...нормальная частная жизнь и это государство несовместимы

Финансисты же вообще чувствуют себя хорошо где угодно. Любая страна для них — это не более чем некоторый кейс.

—

Вот в этих трех фразах четко и ясно раскрыт ответ на вопрос Почему Я (то есть конкретно я) покинула родину. Про несовместимость прямо в точку. Ну, и про финансиста. Думали мы с мужем, думали целый год чем заняться, и правда: оказалось, что просто есть набор факторов и нужно найти решение. И, главное, проблем-то нет никаких. Единственно, мне кажется, что не только финансисты могут посмотреть на возможность интересной трудовой деятельности здесь как на некоторый кейс. Любому здравомыслящему человеку это доступно, ведь "человеческий потенциал у нас все еще как у относительно развитой страны".

Верной дорогой идем, товарищи!

[Игорь123]

Можно много рассуждать на эту тему, но когда в мой спортклуб в центре Москвы заявились две казашки в норковых шубах, мы с подругами решили потесниться и валить за кардон. Типа в Испанию или Италию. Москва становиться как Париж, где страшно спуститься в метро.

А почему казашки не понравились ?

Казашки вроде как хорошие, трудолюбивые, вон Сати Казанова например...

Надо привезти с собой в Испанию норковую шубку, хоть жена всячески и отбрыкивается, а чего им зазря в шкафу пылиться !, ну хотя бы белую, чтобы по пляжу дефилировать !

[mallorga]

Все россиянки оденут норковые шубы на встречу в январе или феврале (чтобы не совсем по идиотски выглядеть) и по пляжу. Мужчины в шапках ушанках. Так освободят Дению от засилия всего не русскоговорящего населения. Без единого выстрела.

[Юпис]

но когда в мой спортклуб в центре Москвы заявились две казашки в норковых шубах, мы с подругами решили потесниться и валить за кардон

Не понял, вам завидно за норковую шубу или вы так не любите казахов?

У меня в Москве соседи в коттедже напротив казахи, милые люди, зря вы так..

С таким отношением наверное вам будет и в Испании туговато, знаете, в Испании не только испанцы живут

[Taya]

Можно много рассуждать на эту тему, но когда в мой спортклуб в центре Москвы заявились две казашки в норковых шубах, мы с подругами решили потесниться и валить за кардон. Типа в Испанию или Италию. Москва становиться как Париж, где страшно спуститься в метро.

Ммм... Пожалуй, объединяющий название темы пост. Очень удачно и "эмиграция" и " деградация" слились в едином порыве

[Oxana]

Не понял, вам завидно за норковую шубу или вы так не любите казахов?

У меня в Москве соседи в коттедже напротив казахи, милые люди, зря вы так..

С таким отношением наверное вам будет и в Испании туговато, знаете, в Испании не только испанцы живут

+10500

Мне нравятся казахи. И не только.

Когда-то именно казахи дали кров и помогли не умереть с голода моей семье, репрессированной в далекие годы.

А в Испании надо быть толерантным и великодержавный шовинизм держать закопанным под пальмой.

[Гость Firebird]

Да - вопросы национальности не стоит поднимать

А то как бы в один прекрасный момент испанцы будут говорить - и тут на пляж ввалились две русские на таки-их каблуках! Как задрали эти русские!

Мы же в Испании по смыслу для местных те же таджики, казахи и все такое

Это всегда нужно иметь ввиду

Помимо других мотивов конечно

[Taya]

А мне вот за Испанию страшно, из- за таких эмигрантов.

[Гость Firebird]

А мне вот за Испанию страшно, из- за таких эмигрантов.

Да ничего страшного в целом нет.

"Такие иммигранты" - они же не просто так такие. Мы в Москве, да и в России вообще тоже злые. Мне вон постоянно хочется на дорогах кого-то подрезать и морду начистить, что какой-то хрен с горы выскочил прямо передо мной со двора. Или еще как.

В Испании я бы на это не обратил внимание

Просто каждая модель поведения имеет свою основу. И вот эту вредную основу нужно разрушать. Меня вот тоже сильно бесит, что сейчас всюду одни таджики. В магазинах, дворники, в ресторанах и все такое. Но бесит вовсе не потому, что я не люблю таджиков. А потому, что они во-первых часто хреново говорят по-русски и я даже заказ не всегда в кафешке могу сделать, а во-вторых бешусь на наши власти, которые вместо того, чтобы из регионов пригонять людей, которые бы могли в Москве зарабатывать деньги, они пригоняют таджиков, а русские деградируют просто в дупель. Понятно что не все так просто и прозрачно, но вот почему как начался кризис в Испании в богатые регионы поехали испанцы из бедных регионов? А иммигранты в массе своей поехали домой. Потому что испанское правительство создало для этого условия.

А у нас в России издержки меньше, чем в Испании, а продукты дороже и сильно говнянее - это мягко говоря.

[Taya]

Firebird, все так. Но - прежде всего все претензии мы предъявляем людям не по их национальной принадлежности, а по факту того или иного действия. Оно может быть разным, (как и наша реакция на это) в зависимости от уровня образования, воспитания и национальных особенностей. И нам вполне могут не нравиться те или иные проявления, и мы имеем право говорить об этом.

Я всю жизнь варюсь в мультикультурной среде - и родилась в Казахстане, и 25 лет прожила на Кавказе. Но я бы не стала уничижительно относиться к человеку другой национальности только по факту его появлению рядом. Неизвестно, кто из нас по общечеловеческому и культурному цензу окажется выше.

[Гость Firebird]

Firebird, все так. Но - прежде всего все претензии мы предъявляем людям не по их национальной принадлежности, а по факту того или иного действия. Оно может быть разным, (как и наша реакция на это) в зависимости от уровня образования, воспитания и национальных особенностей. И нам вполне могут не нравиться те или иные проявления, и мы имеем право говорить об этом.

Я всю жизнь варюсь в мультикультурной среде - и родилась в Казахстане, и 25 лет прожила на Кавказе. Но я бы не стала уничижительно относиться к человеку другой национальности только по факту его появлению рядом. Неизвестно, кто из нас по общечеловеческому и культурному цензу окажется выше.

Конечно. Но вы же понимаете, когда в споре кончаются аргументы, то начинается переход на национальности.

Это обычное, хоть и плохое, действо.

Да и люди часто думают шаблонами. Особенно в каких-то приближенных к стрессовым ситуациям.

Просто мы часто так же и на русских наезжаем. Просто привязываемся уже не к национальности, а к чему-то иному. Просто к национальности привязаться всегда проще, чем к чему-то еще.

[chizh]

А ведь кто-то из постоянных форумчан где-то здесь на форумах справедливо отметил, что есть большой кайф в том, что, живя здесь, мы сами становимся лучше, мы меняемся к лучшему. Спокойней, улыбчивей, толерантней.... мы же из сумашедших российских городов (блин, из Москвы!) сюда приехали, из вечного хамства, недоброжелательности, смрадных запахов (простите, вони откровенной), неуважения, злобы, мата, махания кулаками по любому поводу, повышенной до невозможного уровня общей нервозности, постоянной спешки, бега на месте, усталости, разобщенности...

Здесь происходят чудеса. Ведь живем мы более приватно, за заборами, за решетками на окнах, но в то же время мы гораздо более чутки и внимательны к окружающим, мы вежливы на дорогах, нам не приходит в голову замочить покупателя, наехавшего случайно тележкой на ногу, потому что он 10 раз скажет "пердона" и не начинает орать "Че, не видишь сам куда прешь?" Ах, мне здесь нравится. Мне нравится быть лучше, гармоничней жить, любоваться видом из окна и знать, что при ожоге медузой на пляже весь пляж сбежится на помощь ну и всё такое прочее Ах!

[Гость Firebird]

Вот-вот!

Испанотерапия!

[werrew]

Но, как мне кажется, мы говорим не о казахах, таджиках и узбеках, а также не о молдаванах и др. из бывшего СССр. Мы говорим о той толпе безграмотно-криминального мира,которая захватывает Москву и Россию. Которая находится там абсолютно нелегально. Насилует наших детей, женщин. Да что я Вам объясняю, Вы не хуже меня все понимаете. И не надо играть с толерантностью. Она о другом.

[Гость Firebird]

Но, как мне кажется, мы говорим не о казахах, таджиках и узбеках, а также не о молдаванах и др. из бывшего СССр. Мы говорим о той толпе безграмотно-криминального мира,которая захватывает Москву и Россию. Которая находится там абсолютно нелегально. Насилует наших детей, женщин. Да что я Вам объясняю, Вы не хуже меня все понимаете. И не надо играть с толерантностью. Она о другом.

Совершенно верно

Только вот и среди русских этого быдла более чем достаточно

И каждый год становится все больше и больше

[werrew]

Печально, но это факт. Только почему его становится больше? Да его места заняли те, без регистрации и вида на жительство.

[Taya]

Но, как мне кажется, мы говорим не о казахах, таджиках и узбеках, а также не о молдаванах и др. из бывшего СССр. Мы говорим о той толпе безграмотно-криминального мира,которая захватывает Москву и Россию. Которая находится там абсолютно нелегально. Насилует наших детей, женщин. Да что я Вам объясняю, Вы не хуже меня все понимаете. И не надо играть с толерантностью. Она о другом.

Ну не знаю, может мы разные темы читаем? Вроде бы дискуссия началась с прихода в спортзал двух казашек в норковых шубах? И вроде бы они никого не успели там изнасиловать? Нет?

А криминальные нелегалы они везде одинаковы, и в России и в Испании. С ними можно бороться только силами государства. Они нигде нежелательны.

Это уже другая тема.

[Гость Firebird]

Ну не знаю, может мы разные темы читаем? Вроде бы дискуссия началась с прихода в спортзал двух казашек в норковых шубах? И вроде бы они никого не успели там изнасиловать? Нет?

А криминальные нелегалы они везде одинаковы, и в России и в Испании. С ними можно бороться только силами государства. Они нигде нежелательны.

Это уже другая тема.

На лицах казашек видимо явно читалось желание кого-либо изнасиловать...

Печально, но это факт. Только почему его становится больше? Да его места заняли те, без регистрации и вида на жительство.

Боюсь что не только из-за этого

Даже далеко не только

Деградация начинается всюду - родители не смотрят за детьми, по телку хрень показывают, образования по факту нет и много чего такого

Боюсь, что причина занятия мест находится на последнем месте в длинном списке причин

Правительство вместе (сорри) с РПЦ проводят линию по целенаправленной деградации населения. Быдлом легче управлять

А на тему указанной причины - ну так высококвалифицированные кадры таджиками не заменишь.

[werrew]

Да кто ж с этим спорит. особенно с последнем абзацом. Просто я отвечал по теме. А там идёт разговор о наших бывших соседях. А обыдление народа, конечно складывается из великого множества векторов.

Изменено 3 сентября 2012 пользователем werrew