Anderson Опубликовано: 20 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 сентября 2011 Вслед за секретарем совета безопасности России Николаем Патрушевым, объявившим начало сложнейшего демографического периода в стране, пугающую статистику обнародовала Федеральная миграционная служба. По ее данным, за последние три года Россию навсегда покинули 145 тысяч граждан. "Объективная ситуация такова, что нам требуется приток мигрантов для эффективного развития экономики", - заявила на пресс-конференции во вторник заместитель директора ФМС Екатерина Егорова. Указанная цифра не является абсолютной и точной, уточнила она, поскольку надо учитывать, что многие востребованные специалисты "живут сразу на несколько домов". Однако в любом случае о стабильном развитии экономики при таком раскладе говорить не приходится, передает "Интерфакс". Рассчитывать России приходится на мигрантов, подавляющая часть которых приезжает из стран СНГ - их доля достигает 80%. С начала года в Россию въехали уже около 10 миллионов человек, сообщила Егорова. При этом она отметила важность того, чтобы мигранты стремились изучать русский язык. "Владение русским языком представляется очень важным, поскольку позволит мигрантам быстрее адаптироваться в новых для себя условиях", - сказала она, отметив, что в Киргизии и Таджикистане уже созданы центры по изучению русского языка. Из-за незнания языка и невозможности объясниться могут возникать конфликтные ситуации, подчеркнула замдиректора ФМС, поэтому запрет на работу мигрантов на рынках в сфере розничной торговли является мотивированным. "Согласитесь, когда продавец и покупатель не могут понять друг друга, это нехорошо. Помимо этого все мы помним ситуацию на "Черкизоне" и возникающие там вследствие этого сообщества", - сказала она. "Мое мнение - и как жителя Москвы и России, и как специалиста - что в торговле должны быть задействованы люди, которые в состоянии объясниться друг с другом", - заключила Егорова. Как сообщает "Интерфакс", Минздравсоцразвития ранее подготовило постановление, согласно которому иностранцы не будут работать в сфере розничной торговли в России. Рассуждая о знании русского языка, Екатерина Егорова сообщила, что беженцы изучают его более охотно, чем мигранты. "Беженцы, как правило, стремятся развить свой статус и получить в конечном итоге российское гражданство. Обязательным условием получения гражданства является изучение и знание русского языка", - сказала она. Она отметила, что людям, имеющим статус беженцев, нет необходимости получать разрешение на работу. "Они и так не поражены в правах и могут работать так же, как и граждане России. Как правило, беженцы быстрее овладевают русским языком", - добавила замдиректора ФМС. Этому, по ее мнению, способствует также общее историческое прошлое, и культурные связи. В целом, как заключила Егорова, для стимулирования мигрантов к изучению русского языка нужна "государственная воля". Ранее ФМС предложила новую систему отбора необходимой рабочей силы среди мигрантов - своего рода "ЕГЭ". Система состоит в том, что мигрантам будут предоставлять вид на жительство только в том случае, если они наберут проходной балл. Баллы будут начисляться по девяти категориям: возраст, образование, уровень владения русским языком, стаж работы по специальности, профессиональный опыт, предложение и прежняя работа в РФ, наличие родственников и жилья в стране. Если мигрант пройдет балльную систему отбора, то может сразу получить вид на жительство, тогда как по нынешнему законодательству он должен сначала получить разрешение на временное проживание, прожить по нему в России от года до трех лет и только после этого получает право обратиться за видом на жительство. Через пять лет после получения вида на жительство иностранец вправе претендовать на российский паспорт. Так что его интеграция в российское общество может продолжаться до восьми лет. Эксперты, хотя и оценили преимущества предлагаемой системы по сравнению с нынешней квотной, отмечают, что она мало соотносится с российскими реалиями. "В Россию едет в основном низкоквалифицированная рабочая сила, - отметил в "Независимой газете" Директор филиала компании "2К Аудит - Деловые консультации/Morison International" в Санкт-Петербурге Олег Семенов. - Прибывающие в страну мигранты в большинстве своем выполняют ту работу, на которую не идут местные жители. А очереди из высокообразованных и высококвалифицированных мигрантов в Россию пока не наблюдается". Источник: newsru.com Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 20 сентября 2011 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 сентября 2011 Меня всегда интересовало как это они посчитали уехал человек навсегда или же на некоторое время...хотя возможно, это желание привести больше таджиков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 20 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 сентября 2011 Anderson, Здесь я приводил ссылку на документ Росстата. Полагаю, что в статистику попадают те, кто оформил себе выезд на постоянное место жительства, т.е. "выписался" по российскому адресу, сдал внутренний паспорт и получил отметку в загранпаспорте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aristarh Опубликовано: 20 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 сентября 2011 К теме обсуждения! оригинал статьи можно найти здесь: http://www.finam.ru/analysis/newsitem5EABF/default.asp Миграция населения из России - сделал объектом своего исследования журнал The Economist (Time to shove off, 10.09.2011). "Советский Союз был подорван стагнацией в экономике и чувством безнадежности у людей. Подобная ситуация вновь повторяется?",- задается вопросом издание в статье о чемоданном настроении россиян. В 2000 году группа молодых россиян, вернувшихся с учебы в Америке, запустила сайт WelcomeHome.Ru. На нем говорилось: "Жизнь в России постепенно становится более нормальной. Здесь можно жить, строить карьеру, воспитывать детей. Многие из тех, кто покинул страну, возвращаются домой. Мы среди них". Издание указывает, что это была типичная реакция российских молодых профессионалов на рост, возможности и обещания стабильности от Владимира Путина, нового президента страны. 12 лет спустя, когда Владимир Путин, кажется, собирается вернуться к президентскому креслу еще на 12 лет, настроения резко отличаются, пишет The Economist Упомянутого портала не существует, а в соцсетях получают популярность темы и блоги с названиями "Пора валить". Название блога отлично передает настроения среди городского и образованного класса россиян. Несколько тысяч юзеров рассуждают о том, почему лучше покинуть Россию, пишет корреспондент. Статистика неутешающая: опрос Левада-Центра показал, что 22% взрослого населения хотели бы уехать из страны. Это значительно выше 7% четырью годами раньше и даже превышает 18%-ный уровень во время распада СССР. При этом большинство из желающих покинуть страну это не бедняки. Это предприниматели, а также студенты. И если эти цифры - кардиограмма российского общества, то дела в стране идут плохо, пишет издание. При этом высокие цифры желающих уехать довольно странны, поскольку эмиграционные пики бывают либо в преддверии кризиса, либо после. После кризиса 1998 года такой показатель вырос до 21%. Но сейчас преемственность не вызывает сомнений. Прежний курс будет сохранен: господин Путин останется у власти в обозримом будущем. Курс будет сохранен, даже если президентом останется Дмитрий Медведев, пишет издание. И экономика, даже после тяжелого удара кризиса 2008 года, не показывает признаков большого бедствия. ВВП растет не так быстро как в 2000-е, но все же на 4-5% в год. Вот вроде бы оптимизм, размышляют корреспонденты The Economist, но, несмотря на это, люди и фирмы выводят деньги из России. Чистый отток в прошлом году составил 34 млрд долларов. Издание пишет об уязвимости России, которая заключается в зависимости от цен на нефть. Однако главная проблема в том, как используются доходы от нефти. Вместо того, чтобы вкладывать в человеческий капитал, деньги уходят на поддержание неэффективной структуры экономики. Так, издание приводит в пример траты в разгар кризиса в размере 1 млрд долларов на "АВТОВАЗ", где работает около 70 тыс. человек. Как предполагается, эти инвестиции премьера окупятся в день выборов. Но мощностей для сильного экономического роста в России нет, коррупция мешает бизнесу и притоку инвестиций - наглость бюрократов все возрастает. Родители отправляют детей учиться за границу, и многие из них не вернутся. Например, что касается науки, исследование Всемирного банка показало, что 77% российских студентов (инженеры и ученые), обучающиеся в США, никогда не возвратятся в Россию. Все это выражается чувством застоя, усиливая мрачные настроения среднего класса. Это не страх обнищания или безработицы, что часто становится причиной миграции в других странах, не угроза революции или нестабильности, из-за чего россияне уезжали раньше. Люди не видят для себя будущего в этой стране, заключает The Economist. Ощущение, что ничего не изменится, усугубляется ожиданием того, что Путин вернется на пост президента. И хоть его возврат - это лишь символ, поскольку он не упускал из своих рук власти, такая вероятность воспринимается как отсутствие движения, как поворот назад. Конечно, миллионы россиян не станут эмигрантами. Подавляющее большинство останется в России, и среди них будет много недовольных. Вопрос в том, что они будут делать, пишет издание. Выльется ли разочарование в протест и попытку изменить что-то, или же оно растворится в конформизме и цинизме, которые были выращены в последнее десятилетие в стране. Текущая стагнация более удобна, но менее перспективна. Это может сделать новое поколение более ожесточенным к системе и заставить ее меняться. Но что это будут за перемены, никто не знает, заключает The Economist. Другие настроения описывает Forbes в статье "Может быть, в России не так все плохо?" (On Russia, Maybe Not So Bad Afterall? 15.09.2011). Вероятно, Россия не самый надежный рынок из стран БРИК, самый сложный, но многие финансовые менеджеры заверяют, что не собираются покидать этот рынок. "Если вы хотите услышать что-то плохое о России, спросите россиян, - говорит Джон Коннор, портфельный менеджер Third Millennium Russia Fund (TMRFX). - В отличие от Америки, где мы в основном все оптимисты, в России стакан всегда наполовину пуст". Управляющие фондов говорят о том, что может улучшить ситуацию в России. Страна стоит на одной ноге - сырьевой, надо, чтобы она опиралась на обе, говорит Оденьяз Джапаров, управляющий закрытым фондом Deutsche Bank. Вторая нога - малый и средний бизнес. Если поддерживать предпринимателей, а не топить их в болоте бюрократии, то Россия станет другой страной, уверен он. Ситуация требует смелых, нетрадиционных решений в политике. При этом г-н Джапаров считает, что независимо от того, кто станет президентом в 2012 году - Путин или Медведев - Россия будет более открытой, чем сейчас. Будут новые реформы, но пока политическая неопределенность способствует оттоку капитала. "С точки зрения макроэкономики, я не хочу быть в России, - приводит Forbes мнение еще одного управляющего Джастин Леверенц, из Oppenheimer Funds (New York). - С точки зрения инвестора, российская политика далеко за пределами возможного анализа". Экономисты из Nomura Securities высказывают мнение в том, что с наибольшей вероятностью главой страны станет Владимир Путин. При этом они на 55% уверены в том, что в качестве премьера Путин назначит не Медведева. После этого назначения будущее для бизнеса станет более определенным. Вероятно, к середине декабря что-то прояснится, и момент неопределенности будет снят. Деньги вновь смогут потечь в Россию, а значит - в России, может быть, не все так плохо, пишет Forbes. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 20 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 сентября 2011 Еще на тему уехать и среднего класса вообще. Тоже от финама: Среднестатистический россиянин всю жизнь стремится заработать столько денег, чтобы позволить приобрести все, что нужно. Поколение шестидесятых довольствовалось малым, а помощь государства в виде выделенной квартиры и положенных шести соток земли делала существование россиян сравнительно беззаботным и счастливым. Сейчас все по-другому. О государственном жилье можно забыть, а выросшие потребности в автомобиле и прочих прелестях современности превращают работу в стремление заработать на самое необходимое, стать частью представителей среднего класса. А что же такое средний класс? Однозначно ответ никто уже и не даст. Опрос, проведенный ЦСИ компании Росгосстрах, доказал это россияне причисляют себя к среднему классу, если они считают себя успешными, то есть исходя из личных субъективных оценок. Согласно исследованию, сегодня доля среднего класса в общей численности населения страны составляет 17% - это граждане, которые считают, что добились того уровня дохода, который обеспечивает им комфортное существование. Еще 27% россиян намерены стать средним классом через 5 лет или менее того. Если эти прогнозы сбудутся, то уже через 2-3 года доля среднего класса среди российского населения превысит отметку в 33%. Исследования показывают, что в крупных городах с населением более 1 млн человек средний класс более многочисленный, чем в целом по стране. Здесь к нему можно отнести 32% населения. По оценкам ЦСИ, сегодня в России более 15 млн семей имеют доходы более 20 тыс. долл. в год, и 38 тыс. семей более 500 тыс. долл. в год. Это чуть больше 10%. Практически во всех развитых странах доля среднего класса составляет примерно 55-60%. В то же время число бедных в стране в первом квартале превышало 16% от общей численности населения. Итак, понятия о среднем классе у россиян размыты. На кого равняться? Василий Колташов, руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений, считает, что мерить средний класс в России нужно западными стандартами, причем разница в цене жизни во многом уже не в нашу пользу. Примерный месячный доход представителя среднего класса должен равняться 1-1,5 тысячам евро в регионах и 2-2,5 тысячам евро в столице. Такую зарплату получают немногие россияне. И на такие деньги в России можно получить условия жизни хуже, чем в Западной Европе. Сергей Гавров, профессор кафедры социологии и социальной антропологии Института социальной инженерии МГУДТ, политолог, согласен: "Если же брать в расчет мировые стандарты, то по оценке Всемирного банка, в России после скачка нефтяных цен в первом квартале этого года средние доходы чуть превысили уровень в 3945 долларов в год на человека. В одной группе с Россией оказалась Турция, Бразилия, Аргентина, а также Албания, Азербайджан, Белоруссия, Литва и Казахстан. Говорить о наличие значимого среднего класса в этих странах не приходится". "Понятно, что применение методик Всемирного банка к анализу российского общества, красивых результатов по размерам среднего класса дать не может. А вот самопричисление и встречающаяся граница минимального дохода в 12000 рублей на домохозяйство в месяц как нижняя граница включения в средний класс делает его основным классом российского общества. На бумаге, естественно, или в том философском смысле, что все вокруг не самые бедные или богатые, а "средние", - говорит Сергей Гавров. Наталия Баграмянц, соучредитель и Управляющий директор агентства переводов Cornerstone Translations, делится своим мнением: "В России "средний класс" - это люди, зарабатывающие "на жизнь" - недорогая машина в кредит, 1-2 комнатная квартира (исключая престижные и дорогие районы города) в ипотеке или достойная съемная, работа в офисе, ежемесячный доход 2000-3000 $ (в развитых странах ежемесячный доход на семью среднего класса 5000-8000 $). Чего ждать? Есть несколько требований, при соблюдении которых в России может вырасти реальная доля представителей среднего класса. Безусловно, главную роль в данном процессе должно сыграть государство. Эксперт департамента оценки "2К Аудит Деловые консультации / Morison International" Ирина Воробьева не представляет себе конкретное будущее среднего класса. И вот почему. "Я отношу к среднему классу владельцев малого и среднего регионального бизнеса, а положение этих секторов остается сложным. В этом году предпринимателям пришлось пережить увеличение налоговой нагрузки, при этом бюрократическая и административная нагрузка на бизнес не снижается. Предприниматели не ощущают и того, что могут найти защиту в суде. Происходит так, что те активные люди, представители среднего класса, накопившие небольшой капитал предпочитают эмигрировать. То есть в долгосрочном плане они не видят для себя перспектив. Те же самые тенденции характерны и для высококвалифицированных работников. В итоге мы получаем то, что средний класс из России уезжает". "В США средний класс занимает очень активную социальную и политическую позицию, это основной электорат, большинство писателей, учителей, журналистов. В России активную социальную позицию скорее занимает "рабочий класс". Поэтому, чтобы поднять процент среднего класса, нужно в первую очередь, вытащить из нищеты и бедности "рабочий класс", - говорит Наталия Баграмянц. Доступность потребительских кредитов, ипотеки, повышение уровня зарплат по всем отраслям, социальная защищенность малоимущего населения (пенсионеры, инвалиды, врачи, учителя, многодетные семьи), льготы по коммунальным платежам и так далее, т.е. социальная защищенность населения страны в целом дадут возможность поднять до западного уровня и российский "средний класс". Василий Колташов опасается, что предпринимаемые правительством меры только усугубят положение среднего класса: "Самоотнесение к среднему классу ничего не значит. Однако, беда в том, что коммерциализация образования и медицины в стране вскоре сократит этот слой довольно сильно. Россияне, относимые к средним слоям, живут относительно ровно именно потому, что экономят на гарантиях. Если они за все будут платить, то очень быстро потеряют и самоуверенность и выпадут из категории средних слоев. У нас же принято измерять все по заниженной планке, чтобы показать, насколько все вроде бы благополучно". Если мы посмотрим на опросы общественного мнения, то ситуация складывается совсем печальная. Опрос Левада-центра показал, что за границу хотели бы уехать 50% россиян. Конечно, из этих 50% реально уедут, вряд ли, больше 5%, но и те цифры весьма опасны. За границу ведь уезжают наиболее активные, молодые люди, с среди которых большинство это представители среднего класса. Еще выше доля тех россиян, которые бы хотели, чтобы их дети учились и работали за границей, говорит Ирина Воробьева. Таким образом, для увеличения доли среднего класса России нужны четкие определения класса, активная борьба с коррупцией, социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне. Сегодня ничего этого нет. И если не начать что-либо делать, средний класс может исчезнуть навсегда. http://www.finam.info/need/news254EA00001/default.asp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 22 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 сентября 2011 А зачем забивать, если они соответствуют тому, что происходит к примеру вокруг меня? Я уже приводил здесь статистику, сколько моих друзей/знакомых уехало за бугор на ПМЖ. И могу сказать, что среди нынешних знакомых хотят уехать за бугор такое же количество людей, в процентном соотношении, сколько и в этих опросах. Причем в деревне ТОЧНО никто не хочет остаться. Просто у некоторых нет такой возможности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 22 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 сентября 2011 Кстати - очень в тему ИМХО Это друг сфоткал вчера в Питере Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleks Опубликовано: 22 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 сентября 2011 Цитата: Я уже приводил здесь статистику, сколько моих друзей/знакомых уехало за бугор на ПМЖ. У меня тоже такие есть, но я говорю про сегодняшний день Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 23 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 сентября 2011 Aleks, Пользуясь удобным случаем, спрошу. Как там, у "Вашего юриста", дела продвигаются? Успешно ли роет? Посильную ли задачу Вы ему поставили? Ayomice писал(а) Втр, 20 Сентябрь 2011 13:01 Aleks писал(а) Пнд, 19 Сентябрь 2011 23:37 Ладно, дам задание юристу он нароет и закон Отлично, Aleks, и от Вас форуму будет хоть какая-то польза! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ayomice Опубликовано: 23 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 сентября 2011 Aleks писал(а) Чтв, 22 Сентябрь 2011 13:46 Забить надо на все эти опросы и рекомендации Народ бабки отрабатывает а вы ведетесь Я ориентируюсь по своим друзьям, знакомым и родственникам Никто никуда не собирается А кто в деревне так и вообще не переживают У нас говорят все свое и нам эти кризисы до фонаря Aleks, Вы, право, странный человек. Откуда же мы знаем, кто входит в круг Ваших "друзей, знакомых и родственников"? Их социальный статус, возрастную категорию, уровень образования, количество наконец?? Даже, если их, к примеру, .... 100 Какие выводы можно сделать на основании их опроса? Вообщем, из Ваших сообщений на данном форуме следует, что с Вами надо как-то максимально по-простому разговаривать. Итак, к примеру, я найду Вам 100 человек, которые... не пьют молоко. Значит ли это, что молоко никому не нужно и надо перестать доить коров? На таком уровне объяснение понятно? Или Вы про "деревню"... Она где расположена? На Рублевке или Новой Риге? А может, Мордвес Тульской области? У них "все свое"? Сахар-соль небось тоже сами изготавливают? Натуральным хозяйством живут, при лучинах? Короче. Пока все, что Вы делаете на этом форуме, троллизм в чистом виде. На мой взгляд. А там уж пусть модераторы решают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 23 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 сентября 2011 Aleks писал(а) Птн, 23 Сентябрь 2011 02:42 Цитата: Я уже приводил здесь статистику, сколько моих друзей/знакомых уехало за бугор на ПМЖ. У меня тоже такие есть, но я говорю про сегодняшний день Так я и про сейчас тоже говорю. У меня вон сейчас друг в Дении Покупает себе дом - хочет перевести жену и детей туда на ПМЖ И за последнее года три людей, которые или уехали сами или перевезли своих родных за бугор на ПМЖ ОЧЕНЬ много. И этот процесс только продолжается. Причем на мой взгляд интенсивность такого "уезда" только увеличивается А про натуральное хозяйство - это вообще жесть. Натуральное хозяйство - это было в феодальном обществе. Сейчас во всех цивилизованных странах мягко говоря все иначе. Впрочем в России сейчас и есть феодальное общество, но стремиться к нему и радоваться - это ИМХО бред Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleks Опубликовано: 23 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 сентября 2011 Цитата: У меня вон сейчас друг в Дении Покупает себе дом - хочет перевести жену и детей туда на ПМЖ А у меня просил подъискать в Кальпе, но только для отдыха на сезон Цитата: А про натуральное хозяйство - это вообще жесть. Натуральное хозяйство - это было в феодальном обществе. Сейчас во всех цивилизованных странах мягко говоря все иначе. Зачем так далеко В союзе тоже было и сейчас выращивают для себя А еще есть тенденция с Москвы и других больших городов люди покупают себе домик в деревне Цитата: Впрочем в России сейчас и есть феодальное общество, но стремиться к нему и радоваться - это ИМХО бред А кто сказал что я радуюсь Это Как итог Россия веками стояла и стоять будет, несмотря на все ваши нападки Цитата: Короче. Пока все, что Вы делаете на этом форуме, троллизм в чистом виде. На мой взгляд. А там уж пусть модераторы решают. Вот напугал Не рано ли себя в ВИПы записываете? Ну рассмешили, и где тут смайлики? не найду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 23 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 23 сентября 2011 Так и в Европе это было. Лет 300 назад. ИМХО я не вижу смысла возвращаться назад к натуральному хозяйству. Лучше идти вперед, а впереди наноогурцы никому не нужны. У нас и так уже нет никакой науки, ВПК успешно умер, хотя еще бьется в конвульсиях, а сами ничего кроме нефти и газа, и быть может вот огурцов мы ничего не производим. Даже страна, где много диких обезьян, вполне успешно делает и продает свои Эмбрайеры. И много чего еще делает из того, что в России нет и вряд ли будет. Россия стоять может быть и будет, хотя у меня сейчас уже глубокие сомнения в этом - так как мы с одной стороны вырождаемся, а с другой - уезжаем за бугор. Так то да - Россия всегда стояла, только у нас к примеру крепостное право отменили куда как позже остальной Европы. Так что величие России это хорошо, но хорошая жизнь обычных людей - это куда как важнее. На моя взгляд. А вообще - каждому свое. Кому наноогурцы, а кому Европа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 24 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2011 Я в Испании видел только ОДИН раз у людей свой огород Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 24 сентября 2011 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2011 Firebird писал(а) Сбт, 24 Сентябрь 2011 16:20 Я в Испании видел только ОДИН раз у людей свой огород Похоже, я нашел тебе новое развлечение!!! За семенами сам сходишь или тебе подарить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 24 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2011 Anderson писал(а) Сбт, 24 Сентябрь 2011 17:36 Firebird писал(а) Сбт, 24 Сентябрь 2011 16:20 Я в Испании видел только ОДИН раз у людей свой огород Похоже, я нашел тебе новое развлечение!!! За семенами сам сходишь или тебе подарить? А сажать где там? Двор хоть есть - но он же застлан щебенкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aristarh Опубликовано: 24 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2011 Firebird писал(а) Сбт, 24 Сентябрь 2011 14:20 Я в Испании видел только ОДИН раз у людей свой огород точно! посадим овощи и фрукты !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anderson Опубликовано: 24 сентября 2011 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 сентября 2011 Firebird писал(а) Сбт, 24 Сентябрь 2011 17:53 Anderson писал(а) Сбт, 24 Сентябрь 2011 17:36 Firebird писал(а) Сбт, 24 Сентябрь 2011 16:20 Я в Испании видел только ОДИН раз у людей свой огород Похоже, я нашел тебе новое развлечение!!! За семенами сам сходишь или тебе подарить? А сажать где там? Двор хоть есть - но он же застлан щебенкой Раскопаешь и сделаешь настоящий huerto Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 30 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2011 Кстати. На тему постов Aleks-а Из сегодняшних новостей: Ситуацию, по данным ФМС, обостряет тот факт, что тысячи граждан страны навсегда покидают ее. Стоит отметить, что все это было сказано до объявления о рокировке тандема. После же в интернете появились еще тысячи призывов уезжать из страны. Так что все же ваши данные - не верные. Мои и других посетителей сайта - куда как более точные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aristarh Опубликовано: 30 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2011 Может их тоже в роддоме перепутали, а сейчас они как раз нашлись! На Копейский роддом подали в суд за перепутанных 12 лет назад детей Два жителя города Копейск Челябинской области подали в суд на сотрудников родильного дома, 12 лет назад перепутавших рожденных у них дочерей. Об этом сообщает Chelyabinsk.ru. Оба иска поданы на сумму в пять миллионов рублей. Подмена детей обнаружилась при разводе одной из пострадавших, 30-летней Юлии Беляевой. Когда она подала документы на получение алиментов, ее бывший супруг отказался платить, заявив, что черноволосая дочь совсем непохожа на светловолосых родителей и он, видимо, не является ее отцом. В ходе суда по делу о выплате алиментов была назначена генетическая экспертиза, показавшая, что оба родителя не являются родственниками ребенка. Беляева обратилась в прокуратуру с просьбой найти биологическую дочь и наказать сотрудников роддома. В связи с истечением срока давности, привлечь виновных к уголовной ответственности нельзя. Тем не менее, следователю местного ОВД Светлане Лыжиной удалось разыскать биологическую дочь Беляевой в другой семье. В ходе дальнейших генетических исследований было подтверждено, что родившийся у Беляевой ребенок оказался в семье копейчан Наймата Искандерова и его супруги Елены (этот брак также распался). Ребенок же, воспитанный в семье Юлии Беляевой, как выяснилось, является биологической дочерью Искандеровых. Юлия Беляева хотела бы забрать дочь из новой семьи Наймата Искандерова. Искандеров возражает против такого развития событий. Девочки родились в роддоме Копейска с разницей в 15 минут, на соседних родовых столах. Первое слушание по делу о моральном ущербе назначено на 3 октября. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleks Опубликовано: 30 сентября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 сентября 2011 Firebird писал(а) Птн, 30 Сентябрь 2011 19:47 Кстати. На тему постов Aleks-а Из сегодняшних новостей: Ситуацию, по данным ФМС, обостряет тот факт, что тысячи граждан страны навсегда покидают ее. Стоит отметить, что все это было сказано до объявления о рокировке тандема. После же в интернете появились еще тысячи призывов уезжать из страны. Так что все же ваши данные - не верные. Мои и других посетителей сайта - куда как более точные У меня тоже есть информация из сегодняшних ведомостей Квартиры и дома в Лондоне всегда пользовались популярностью у состоятельных россиян, но с лета наблюдается всплеск спроса, рассказывает директор департамента жилой недвижимости Chesterton Екатерина Тейн. По ее оценкам, в сентябре количество сделок у Chesterton на 15% выше, чем в том же месяце 2010 г. Нестабильная ситуация в мировой экономике делает элитную недвижимость в центре британской столицы привлекательным объектом для вложений -- покупатели считают, что уж с ней-то ничего не случится, объясняет Тейн. Активность покупателей растет с февраля и сейчас продажи примерно на 10% превышают уровень прошлого года, делится Гэри Хэршем, директор лондонского агентства Beauchamp Estates. «Мы продали покупателям из России и с Украины около 20 объектов стоимостью от 10 млн до 30 млн фунтов стерлингов. Одна из последних сделок -- продажа квартиры в Найтбридже более чем за 10 млн фунтов, по 3750 фунтов за 1 кв. фут (т. е. около 40 000 фунтов за 1 кв. м), -- рассказывает Хэршем. -- Они покупают по разным причинам, и простое желание обзавестись домом -- не главная. Многие обеспокоены политической обстановкой на родине, безопасностью своей семьи и, конечно, сохранением своего состояния. Другие полагают, что будет разумнее переехать в Англию со всей семьей и здесь дать детям образование. У каждого свои обстоятельства, но, без сомнения, Англия -- это самое безопасное место в мире: здесь нет риска государственных переворотов или даже политической нестабильности и, естественно, нет риска экспроприации имущества». Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/realty/news/1379484/london_dlya_russ kih#ixzz1ZTcIbirk Но это не наш полет (т. е. около 40 000 фунтов за 1 кв. м) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir111 Опубликовано: 1 октября 2011 Жалоба Рассказать Опубликовано: 1 октября 2011 Обстановка в стране заставляет россиян покупать зарубежную недвижимость Россияне в этом году вернули себе статус главных покупателей дорогой недвижимости в Лондоне. Этому способствует обстановка в России, говорят британские риэлторы Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/realty/news/1379484/london_dlya_russ kih#ixzz1ZYp3dAfI А чего делать -то уже доходит до того , что кто постарше видит старые добрые СЪЕЗДЫ КПСС как при Брежневе, Сталине, и др. годовалых руководителей .... Сами же призывают молодежь во власть и тут же удерживают свои кресла всеми силами - всех конкурентов к ногтю... А народу ТСЖ и УК и монополистов по коммунальным расходам и культурно на все повышают цены без обьяснений. У нас на СШГЭС - где была авария - до сих пор руководство (даже не собственники) получают по несколько миллионов зарплаты ежемесячно и все это с народа, с предпринимателей !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.