Lion

Спросил, но Вы так развернули свой ответ))

Да? Уже 6-я страница пошла, чесслово сам в шоке)))) Тем более, если бегло просмотреть мои посты, я через раз уверяю, что Россия страна бедная, и в Европе лучше и я далеко не фанат Путина, я не голосовал за него ни разу и не собираюсь. Я всего лишь хотел сказать, что не все беды от Путина и уезжают не только из-него. Всего то.

Такое ощущение, что вам самой себе и другим надо постоянно доказывать и объяснять правильность отъезда. Да, да. Успокойтесь пожалуйста, ну не устраивала власть, страна, уехали, довольны и хорошо.

Ну слава Богу.

Сеньоры, ответьте на простой, элементарный вопрос: Можно уезжать из России не только по политическим причинам, а еще... из-за климата, из любви к путешествиям, за новыми ощущениями, за новыми перспективами? Ну как пример. Или исключительно бежим от режима?

То знаете, то не знаете, то троллим, то дискутируем потихоньку, какие то прям разброс и шатания пошли. Народ, а чего, здесь сплошь бывшие лэнд-лорды собрались или их бывшие знакомые? Сорри, я не такой и уже заявил об этом выше. А Березовского еще на этом форуме нет? Этот точно Путина ненавидит и фиг ему чего докажешь, не, правда, Абрамыч тоже по форумам народ подстрекает?))))

Че за бред?

Ой, Боже мой, как вам не понравилось, что не все уезжают по политическим причинам)))))))))) А что, вы прям вот уехали, и реально думаете, что мы тут остались гнить ????)))) И уехать можно только по политическим причинам???? Еще раз говорю то, с чего начал свою дискуссию тут: расслабьтесь уже. Причины у всех разные. Не у всех политические. Мне работать и зарабатывать в России никто не мешает. Никто не мешал вывести деньги в Испанию и тут их потратить. Делаю то, что мне нравится и то, что мне прикольно, у меня есть выбор и это мое личное дело))) Какие еще знакомые? Вы знать обо мне ничего не знаете)))) И , товарищи, откуда такая агрессия пошла? Или вы не в солнечной и демократической Испании живете, в дали от диктаторов и их рабов?

Господа, давайте уже до чего то договоримся)))). Во первых, никто не утверждал, что в России лучше, чем в Испании (Европе, Америке), на кой это доказывать, непонятно совсем. Во-вторых, давайте признаем, что заголовок статьи/темы некорректен. Он подразумевает, что в отъезде миллионов виноват один Путин. Это не так. Кто то уезжает по политическим причинам, а меня, например, напрягает климат. Сразу говорю, что Сочах иметь мне иметь недвигу тупо неприкольно, а в Испании тупо прикольно. Я надеюсь, никто не станет утверждать, что Путин и за климат у нас отвечает?)))) Если станет, то блин я с вами тут только время теряю((( Давайте дальше, кто-то считал, сколько по политическим уезжает, а кто из-за климата? Если есть статистика, давайте ее в студию и продолжим дискуссию, если нет, то, как сказал уже Виктор, написать все что угодно можно, давайте я тоже что-нить напишу.

Не под его руководством. Эта политика уже десятки лет проводится.

Подписываюсь! Никто и не говорит, что в России зашибись, мне Испания гораздо больше нравится, а Москва это место не для жизни в принципе. Тут то никто не спорит. Опять же климат и инфраструктура, с этого и начался разговор. Спорим из-за Путина. Ну вот вы считаете, что из-за него все беды, а возражаю.

Ну вы хоть что говорите, но Путин и ЕР имеют поддержку большинства населения РФ. И если вам это не нравится, почему за демократию ратуете, не понятно)))

Ладно, а Греции слышали, какие зарплаты у чиновников? 13, 14 зарплаты? И прочие преференции)))) И не только у них. Опять же бабло просрали, а возвращать нечем. Вы у инвесторов спросите, как они к этому относятся. Про бонусы банкиров слыхали? Да везде одно и тоже, просто формы другие. Виктор, еще вопрос к Вам: значит, Вы считаете, что если нефть до хрена стоит, то и кухарка рулить сможет, верно? Бог с ними, кухарками, хотя проходили уже, а вот если б не кухарка правила, а Горбачев? Тоже, было б не хуже, да?

А с печатным станком любой негр может может государством управлять. Так мир устроен, чтож поделать? Вам нравится, что у них суды независимые? А то, что они покупают другие страны вместе с их судами и правительствами Вам тоже нравится? А если купить не получается, они просто их бомбят - и это вам нравится? А то, что им запросто шмякнуть не то, что чужого президента, но и своего, тоже устраивает? Кенеди замочили и чего? Где их демократия, суды и прочая фигня? Вы думаете, что если и сейчас, в 21 веке, Обама начнет политику, которая не устроит их печатный станок, его не шмякнут? Да запросто!.

Короче говоря, после 70 лет сов. власти и лихих 90-х, Путин виноват, что за 12 лет не сделал в России рай? Т.е. все в принципе согласны, что уровень жизни в России повысился. Но, блин не так все как в Европе. Поэтому сволочь, он, да? И пусть, кстати и за 90-е отвечает, и советскую власть впридачу. Будем его ругать и на испанских дачах откисать. И почему никто не спрашивает, что будет, если американские фантики перестанут принимать? Что, не верится что такое может быть? У американцев есть станок, и че то они не комплексуют от этого. А у нас есть нефть. Все нормально.

Что значит "если бы"??? Если бы баксы печатала Россия, то лучшая демократия была бы у нас. Или спорный вопрос?)) Виктор, давайте будем последовательны. Если президент отвечает за все, значит за все. И за косяки и за ништяки. И цены на нефть тогда не причем.

Президентов не было? В каком то смысле вы правы, хотя Ельцин два срока отсидел, я его демократию и приватизацию отлично помню. А вы, Виктор, помните 90-е? Ответьте на простой вопрос, когда в России уровень жизни был выше, в 90-е или при Путине?

Вот я со всем, что Вы привели выше, согласен. Все это так. Я не согласен с тем, что все это из-за Путина. ИМХО Путин далеко не самый наш плохой президент. ИМХО в нашем глобальном мире России несмотря на нефть, конкурировать очень сложно. Условия не равны, я к этому говорил про поствоенное восстановление и печатный станок - как пример.

Я -обычный человек. Не принадлежу ни к каким кланам, связей нет. Никаких. Я совершенно спокойно веду свой небольшой бизнес, никто мне не мешает. За последние 12 лет мой уровень жизни вырос значительно, мой, моей семьи, знакомых. Вы хотите, чтоб я прочел доклад ЦРУ и понял, что это не так? Вы хотите, чтобы я перестал верить собственным глазам? Бред какой то.,, Испания для меня в нашем глобальном мире - это не способ сбежать от режима, нет, у меня ничего подобного нет, это отдых, море, климат, возможно экономические перспективы. Мне же навязывают то, что я совершенно не ощущаю....

Да вот вам выше статистика)) Поспорте с ней, объясните человеку, что в России все не так, что Россия богатая страна. Мне то зачем один доказывает, что богатая, другой, что бедная? Я вообще то о другом все время совсем говорю. Я спрашиваю, чего к одному Путину прицепились? Что не было до него Ельцина со своей "Семьей" , Горбачева? Я спрашиваю, что за логика, 12 лет назад, все зашибись было, а потом пришел Путин и все испортил?

Ну да))))) Не верь глазам своим, верь докладу ЦРУ))))) А российские доклады все подряд пишут, и все это фигня)))) Не, тут мы не договоримся. Я больше доверяю своим источникам, а вы своим и ладушки. Ну а если, вы еще и не согласны с тем, что нашим обществом потребления правит ни Путин, ни демократия, ни любовь и т.д. а зеленое бабло, бумажки, изготовленные типографским способом, то... по законам демократии вы не правы, ибо в меньшинстве, ибо весь остальной мир только и ждет очередного заседания Федрезерва и очередного количественного смягчения. Соответственно, продолжаю уже Вашими словами: "Ну он как бы самый главный. А всем известно в корпоративном мире, что за все перед акционерами в целом отвечает глава компании. На то он и глава."

На вскидку нашел это: http://www.respublika-kz.info/news/finance/19679/ Тут говорится, что Германию Россия потеснит только в 2020 г. Если это не аргумент, то все равно я буду верить своим глазам, а не докладам чьим то. А я все же поездил, посмотрел, сравнил. Собственно и Россию 12 лет назад и сейчас если сравнивать, то это разные страны, разные экономики. От Путина не только беды и это факт. Чего вы так не хотите объективно оценивать?

Да? Что касается территорий, это я еще со школьной программы, значит чего то попутал, что касается ВВП , значит попутал с терминами, сорри, но от сути не отказываюсь и категорически не соглашусь, что мы не беднее Германии. Еще раз, после войны мы восстанавливались как могли, Европе помогла и очень сильно Америка, это факт всем известный и не о чем тут спорить. Это раз. Суть моего посыла в данной теме заключается всего лишь в несогласии с приведенной статьей. Я совершенно не фанат Путина. Я не голосовал за него ни разу! Я вообще против всяких приемников и всегда и всем говорил, что Путину офигенно повезло с нефтью. Именно в его правлению она пошла в рост. Но, что все беды из-за него - ну что за фигня то? До него был Ельцин, еще раньше Горбачев и список можно продолжать. А у вас один человек виноват. Вы серьезно, это серьезно?

Война при том, что полстраны пришлом элементарно восстанавливать, а ту же Германию и ту же Европу накачали тем же баблом. В России бабла много, говорите? Ну это сюрприз для меня. Тем более доклад ЦРУ. Я вот, например, знаю что ВВП России равно одному американскому штату Нью-Джерси, и мечта Путина через 10 лет по ВВП догнать Францию. А площадь Подмосковья равна нескольким таким Франциям. Я учитываю, что американские деньги - это ничто, бумага, и она у меня не задерживается, сразу во что то вкладываю. Не знаю, тенденция это или нет, но что будет, когда этим фантикам придет пипец во всем мире? Т.е. все из-за Путина, да?

Климат и инфраструктура. Покупают у фиников и канадцев из-за инфраструктуры. В России этого нет. Наследие СССР добивается. Страна бедная. Деньги вроде и есть, но для такой территории этого мало. Печатного станка нет, дешевых кредитов нет, плана Маршала нет. На территории штатов ни одной нормальной войны не было, а у нас? Демократия говорите? Две партии на всю страну это демократия? Эт я про америкосов. Без бабла ни в одних выборах участия невозможно принять-это демократия? Выигрывает тот, у кого бабла больше, это демократия? Без суда и следствия мочат президентов-это демократия? Не, мне не надо про демократию, суды и прочую хрень. Главное в этом мире бабло. Потому что наш сегодняшний мир -это один огромный (глобальный) супермаркет и главная ценность в нем - не нравственность, ни порядочность, ни любовь и т.д. а , доллар. И кого этих долларов больше, у того и демократия самая правильная и инфраструктура самая развитая.