Смогут ли Шотландия и Каталония стать членами НАТО?

[Olga]

Смогут ли Шотландия и Каталония стать членами НАТО?

 

 

Как сообщил пресс-секретарь международного оборонного ведомства, государства-члены НАТО должны прийти к всеобщему соглашению о возможности вступления в Северо-Атлантический альянс таких регионов, как Шотландия и Каталония, в случае их отсоединения от Великобритании и Испании соответственно.

 

Читать далее.

[Eva]

Да бог с ним, с НАТО. Примет ли их Европа в ЕС? А нам, "каталонцам", что за это будет?   Испания, думаю, будет драться до последнего, чтобы не допустить отделения каталонцев или баскцев. 

[Гость Firebird]

Да бог с ним, с НАТО. Примет ли их Европа в ЕС? А нам, "каталонцам", что за это будет?   Испания, думаю, будет драться до последнего, чтобы не допустить отделения каталонцев или баскцев. 

 

Ех

Глупые люди

Вообще это тенденция какая-то - все друг от друга отделяются

[Desarrollador]

Да бог с ним, с НАТО. Примет ли их Европа в ЕС? А нам, "каталонцам", что за это будет?   Испания, думаю, будет драться до последнего, чтобы не допустить отделения каталонцев или баскцев.

А разве в Испании есть люди, которые могут драться за целостность и у них есть настоящие аргументы? У Рахоя таких аргументов пока нет или он стесняется их озвучить, возможно, боясь показаться простаком, который заговорил о таких вещах, о которых политики обычно не говорят дабы не показаться слабыми. Зато он любит покорное согласие и бурные аплодисменты. Очень интересно послушать, что пользователи форума думают на этот счёт - почему Каталонии не следует отсоединяться. Вопрос-то нелёгкий потому, что он этический.

  

 

Глупые люди

Вообще это тенденция какая-то - все друг от друга отделяются

Хорошо, если это просто провокация и политическая торговля. Если представить, что референдум будет проведён так, что большинство решит, что Каталония должна быть независимым государством, то есть ли у Карлоса и Рахоя план на этот счёт? Или Рахой будет строчить возмущённые твиты?   

[Гость Firebird]

А разве в Испании есть люди, которые могут драться за целостность и у них есть настоящие аргументы? У Рахоя таких аргументов пока нет или он стесняется их озвучить, возможно, боясь показаться простаком, который заговорил о таких вещах, о которых политики обычно не говорят дабы не показаться слабыми. Зато он любит покорное согласие и бурные аплодисменты. Очень интересно послушать, что пользователи форума думают на этот счёт - почему Каталонии не следует отсоединяться. Вопрос-то нелёгкий потому, что он этический.

  

 

Хорошо, если это просто провокация и политическая торговля. Если представить, что референдум будет проведён так, что большинство решит, что Каталония должна быть независимым государством, то есть ли у Карлоса и Рахоя план на этот счёт? Или Рахой будет строчить возмущённые твиты? 

 

Нам то не ведомо.

Однако желание отделиться - это желание глупых людей. Уж извините.

Просто подобное желание - идет от того же самого корня, что шли в свое время еврейские погромы, что хочет Украина в ЕС и прочее-и прочее - это на самом деле желание халявы и невозможность признания - что в своих бедах виноват только ты.

[Desarrollador]

Однако желание отделиться - это желание глупых людей. Уж извините.

Глупость этих людей - это категория, требующая доказательства в некоторой системе, скажем, научной, то есть Рахой и его правительство, как неглупые люди должны были бы тогда доказать, представив, например, проект оптимистичного бюджета независимой Каталонии или заручиться гарантиями, что независимая Каталония никогда не будет членом ЕС, НАТО и Шенгенского соглашения. Но они этого не в состоянии сделать. Или же сегодняшнюю ситуацию тогда следует понимать как состязание одних глупцов (Правительство, Рахой, партии, которые против независимости) против других глупцов (Женералитат, Мас и партии-сепаратисты)? Обычные люди как сторонники, так и противниики не в состоянии сделать эту работу за политиков.

  

 

Просто подобное желание - идет от того же самого корня, что шли в свое время еврейские погромы, что хочет Украина в ЕС

Украину сравнивать с Каталоние, как мне кажется, уж совсем некорректно по корням поскольку она ни от кого не отсоединяется как часть другого государства, а хочет присоединиться к ЕС - это трудный и болезненный, но правильный путь с точки зрения европейской системы ценностей.

  

 

и прочее-и прочее - это на самом деле желание халявы и невозможность признания - что в своих бедах виноват только ты.

Это всё очень голословно потому, что Каталония (в составе Испании по крайней мере) не является нахлебницей. Вот эту "козырную карту" они, в частности, и разыгрывают.

[Jackie]

... Очень интересно послушать, что пользователи форума думают на этот счёт - почему Каталонии не следует отсоединяться. Вопрос-то нелёгкий потому, что он этический. ... 

 

А почему этот  вопрос классифицируется Вами как - этический?   Вроде бы - это, политика чистой воды...  А точнее - популизм от политиков. То есть, совершенно аморальный вопрос.  Нужно же региональным политическим лидерам найти какую-то объединяющую широкий электорат идею, идеологию... Ставить цель, вести к светлому будущему.   Кто-то виноград выращивает, а кто-то сепаратистские идеи в головы маргиналов  вбивает... популярность на этом зарабатывает - профессия такая.   

..А с другой стороны - может таким образом и формируются нации и государства в истории человечества? 

..Однако желание отделиться - это желание глупых людей. Уж извините.

Просто подобное желание - идет от того же самого корня, что шли в свое время еврейские погромы, что хочет Украина в ЕС и прочее-и прочее - это на самом деле желание халявы и невозможность признания - что в своих бедах виноват только ты.

 

Интересно....  Хотелось бы уточнить, все же,  про единый корень между еврейскими погромами и желанием Каталонии отделиться ?  Неужели евреев громили из-за желания халявы? ... Что-то немного наворочено получилось.

[Гость Firebird]

А почему этот  вопрос классифицируется Вами как - этический?   Вроде бы - это, политика чистой воды...  А точнее - популизм от политиков. То есть, совершенно аморальный вопрос.  Нужно же региональным политическим лидерам найти какую-то объединяющую широкий электорат идею, идеологию... Ставить цель, вести к светлому будущему.   Кто-то виноград выращивает, а кто-то сепаратистские идеи в головы маргиналов  вбивает... популярность на этом зарабатывает - профессия такая.   

..А с другой стороны - может таким образом и формируются нации и государства в истории человечества? 

 

Интересно....  Хотелось бы уточнить, все же,  про единый корень между еврейскими погромами и желанием Каталонии отделиться ?  Неужели евреев громили из-за желания халявы? ... Что-то немного наворочено получилось.

 

Ну как - не совсем уж прямолинейно, однако корень ИМХО один

Почему громили евреев? Потому что обвиняли их во всех бедах - в том, что именно евреи мешали конкретным людям стать сытыми и богатыми

Отделение Каталонии - то же самое - каталонцы обвиняют Мадрид, что Мадрид мешает им стать сытыми и богатыми.

[Jackie]

Ну как - не совсем уж прямолинейно, однако корень ИМХО один

Почему громили евреев? Потому что обвиняли их во всех бедах - в том, что именно евреи мешали конкретным людям стать сытыми и богатыми

Отделение Каталонии - то же самое - каталонцы обвиняют Мадрид, что Мадрид мешает им стать сытыми и богатыми.

 

Ну если так уж абстрактно, без нюансов, то  тогда понятно. .... Хотя антисемитизм, как форма ксенофобии и сепаратизм за ради суверенитета - совершенно в разных плоскостях  матрицы.

..Я просто представил себе если бы Рахой заявил каталанцам, что ими движет в корне тоже самое, что  антисемитов.   Какой бы вой поднялся...

[Desarrollador]

А почему этот вопрос классифицируется Вами как - этический?

Он не мной классифицируется, а это логически так получается: есть некая система ценностей, в которой целостность Испании имеет субъективные (для людей в смысле) достоинства. С объективными достоинствами сложнее - очень сильно зависит от точки зрения, и в текущей ситуации ни одна из сторон никаких доказательств (например, финансовых) не представила и врядли представит. Впрочем, что мешает Рахою и противникам отделения заказать проект оптимистичного бюджета для модели независимой Каталонии со всеми госорганами, как у полноценного европейского государства? Возможно, после публикации финансовый энтузиазм сепаратистов поубавился бы либо наоборот стало бы ясно, что у независимой Каталонии с функционированием и финансами всё будет нормально.

 

Вроде бы - это, политика чистой воды... А точнее - популизм от политиков. То есть, совершенно аморальный вопрос.

Он аморальный в определённой этической системе, которой Рахой либо не сторонник, либо он стесняется о ней говорить. А в этической системе каталонских сепаратистов этот вопрос не аморальный, а очень даже нравственный и животрепещущий. Опять же на словах можно заявлять что угодно, но при этом сидеть на заднице, как советские патриоты, когда СССР разваливался.

   

— Я единственный против всех демократов защищал Советский Союз 19 августа. Где была фракция КПРФ? Никого не было. Я против танков стоял...

Нужно же региональным политическим лидерам найти какую-то объединяющую широкий электорат идею, идеологию... Ставить цель, вести к светлому будущему.

Эти лидеры сегодня есть, а завтра их нет. Сегодня это довольно смешно читать (спасибо автору сообщения): 

  

Маховик политического лохотрона раскручивается, людей втягивают в дебаты, политики накручивают нить напряжения и призывают создавать живую цепь длиной в 200 км. Я видел эту живую цепь 11 сентября, приуроченную к национальному дню Каталонии! Этот день считается праздником! В этот день в 1714 году испанцы наподдавали конкретно, а точнее нанесли каталанам сокрушительный удар в битве при Барселоне.

но только я не уверен, что Мас и другие прокаталонские деятели - это мадридские марионетки, созданные для того, чтобы референдумом-2014 выпустить в свисток сепаратистский пар (устроить холодный биде-душ). Что-то нехорошее у меня предчувствие насчёт всего этого дела...

[Jackie]

"Аморальный" мною имелость ввиду, что не имеет отношение к этике, к морали, а является вопросом сугубо политическим. А историю порой лучше не вспоминать . Кто кому 300 лет назад наподдавал нынче читать и смешно и грустно.

А цитата Жириновского вообще не тему. ИМХО. Но спасибо за реакцию на мою реплику.

[Desarrollador]

"Аморальный" мною имелость ввиду, что не имеет отношение к этике, к морали, а является вопросом сугубо политическим.

Почему вы думаете, что Мас или другие прокаталонские политики не верят в идею независимой Каталонии искренне? Самое страшное для Испании может заключаться как раз в том, что они по-настоящему хотят войти в европейскую историю, как освободители Каталонии (опять же осовободители в их системе ценностей) и готовы идти до конца. У них в отличии от Мадрида, у которого нет никаких аргументов (или он их стесняется озвучить), есть по крайней мере один - финансовый. Мало разве эффективно работающих моделей маленьких европейских государств с населением в несколько миллионов человек? Немало.

 

А цитата Жириновского вообще не тему. ИМХО.

Просто вы не видите очевидной аналогии: и Рахой, и Жириновский - это типичные политики, высшие партийные функционеры и оба юристы, но только Рахой достиг высшего "управленческого" поста в стране, возглавив правительство. Самое страшное то, что простые испанцы не понимают серьёзности сложившейся ситуации, думая по аналогии: с пожарами должны бороться пожарники, с преступниками - полиция, судить - суды, и у Рахоя обязательно должен быть план действий, а как же иначе? Вот только нет такой службы, которая отвечала бы за целостность Испании и с руководителей которой потом можно было бы спросить, но если по результатам референдума-2014 большинство голосов будет за независимую Каталонию, то Рахой также как и Вольфыч ни за что не будет отвечать. А Мас же при любом исходе в 2014 году - в выигрыше. Кстати, в дополненение к упомянутым тут еврейским погромам - Мас у Стены Плача во время визита в Израиль (статья на El Confindencial про возможные экономические трудности независмой Каталуньи)

[Jackie]

Почему вы думаете, что Мас или другие прокаталонские политики не верят в идею независимой Каталонии искренне? Самое страшное для Испании может заключаться как раз в том, что они по-настоящему хотят войти в европейскую историю, как освободители Каталонии .......?

 

  Не знаю, почему вы так решили? Я совершенно так не думаю. И вполне допускаю,  что некоторые каталонские политики  искренне верят в независимость Каталонии.  И как большинство политиков хотят войти в историю. Главное не вляпаться в неё. Наверное мы с вами немного не поняли друг друга...

  ..Просто вы не видите очевидной аналогии: и Рахой, и Жириновский - это типичные политики, высшие партийные функционеры и оба юристы, ...

 

  Ну знаете, по такой аналогии можно еще много кого с кем сравнить... тогда и я чем то похож на Жириновского...

    Самое страшное то, что простые испанцы не понимают серьёзности сложившейся ситуации, 

 На то они и "простые" испанцы, что не должны, не обязаны  понимать многих вещей....  для этого есть такие продвинутые  эксперты как вы...

[Desarrollador]

Не знаю, почему вы так решили? Я совершенно так не думаю. И вполне допускаю, что некоторые каталонские политики искренне верят в независимость Каталонии. И как большинство политиков хотят войти в историю.

Я сделал такой вывод из того, что вы написали ранее:

 

А почему этот вопрос классифицируется Вами как - этический? Вроде бы - это, политика чистой воды... А точнее - популизм от политиков. То есть, совершенно аморальный вопрос. Нужно же региональным политическим лидерам найти какую-то объединяющую широкий электорат идею, идеологию... Ставить цель, вести к светлому будущему.

А почему "региональные политические лидеры" были заменены на "некоторые каталонские политики"?

 

Главное не вляпаться в неё.

Вот опять двадцать пять. Почему же "вляпаться"? Немало жителей Каталонии, из которых вроде всего 35% считают себя этническими каталонцами, не хотят жить в составе Испании. Жаль, но я так и не услышал аргументов почему будет лучше, чтобы Каталония не была отдельным государством.

 

Ну знаете, по такой аналогии можно еще много кого с кем сравнить... тогда и я чем то похож на Жириновского...

Да ради бога.  Я просто был уверен, что одиозного Жириновского, который СССР "защищал", вы точно знаете.

 

На то они и "простые" испанцы, что не должны, не обязаны понимать многих вещей.... для этого есть такие продвинутые эксперты как вы...

Ну да, у патриотов всё как обычно

 

- ¿Qué es peor la ignorancia o la indiferencia?

- Ni lo sé, ni me importa.

[Jackie]

Я сделал такой вывод из того, что вы написали ранее:

 

 

 

Еще раз прочитал и не нашел противоречия в моих фразах...  теперь мне понятно, что мы с вами по-разному понимаем термины.

 

 

 А почему "региональные политические лидеры" были заменены на "некоторые каталонские политики"?

 

 

 

А это я вас процитировал, взял ваши слова из сообщения... но,  точности ради замечу. что вы написали "прокаталонские политики"

 

 

 Вот опять двадцать пять. Почему же "вляпаться"? Немало жителей Каталонии, из которых вроде всего 35% считают себя этническими каталонцами, не хотят жить в составе Испании. Жаль, но я так и не услышал аргументов почему будет лучше, чтобы Каталония не была отдельным государством.

 

  За независимость придется заплатить высокую цену, и не факт что "простым испанцам" эта независимость нужна.  Это еще вопрос - кому будет лучше ?  Я не помню точную цифру, но кажется примерно 60% производимой в Каталонии продукции потребляется в других регионах внутри Испании. Остальные регионы сразу установят таможенные  преграды для продуктов из независимой Каталонии. Последствия сами представляете какие. Опять же, при отсутствии поддержки из центрального бюджета, каталонские власти начнут душить налогами местное население. Помните, в истории Испании - почему под арабами 800 лет были? Одна из причин - меньшие налоги и сборы арабов по сравнению с огромной данью, которую крестьяне платили местным феодалам. То есть под арабами им было легче и сытнее.  Но честно говоря у меня не было цели писать вам аргументы против независимости. Хотят - да ради бога!  Их право. Не нам за них решать. Я просто спросил у вас - "почему этический вопрос". Мне показалось, что вы путаете термины. Но на таком уровне абстракции, который вы применяете в диалоге - любой вопрос может оказаться этическим, и любой политик может оказаться Жириновским.. слишком обобщенно .. без учета важных деталей ...  ИМХО конечно

 

 

 

Ну да, у патриотов всё как обычно

 

  ну у демагогов тоже ничего не меняется..

[Desarrollador]

Еще раз прочитал и не нашел противоречия в моих фразах... теперь мне понятно, что мы с вами по-разному понимаем термины.

Я вроде как бы сразу и написал:

 

Он не мной классифицируется, а это логически так получается: есть некая система ценностей, в которой целостность Испании имеет субъективные (для людей в смысле) достоинства. С объективными достоинствами сложнее - очень сильно зависит от точки зрения, и в текущей ситуации ни одна из сторон никаких доказательств (например, финансовых) не представила и врядли представит.

А это я вас процитировал, взял ваши слова из сообщения... но, точности ради замечу. что вы написали "прокаталонские политики"

"Прокаталонские политики" и "каталонские сепаратисты" это синонимы.

 

За независимость придется заплатить высокую цену, и не факт что "простым испанцам" эта независимость нужна. Это еще вопрос - кому будет лучше ? Я не помню точную цифру, но кажется примерно 60% производимой в Каталонии продукции потребляется в других регионах внутри Испании. Остальные регионы сразу установят таможенные преграды для продуктов из независимой Каталонии. Последствия сами представляете какие.

Не ясно почему эти регионы вдруг перестанут покупать сертифицированную продукцию близких к ним каталонских производителей? Делать это в ущерб собственным интересам, чтобы только наказать независимую Каталонию, это по-моему глупо. Каталония сможет использовать евро, сможет стать членом ВТО, а если будет признана государством в Европе, то сможет стать членом таких организаций, как Европейская ассоциация свободной торговли. Я не хотел бы отделения Каталонии, но мне хочется услышать аргументы "против", этические или другие, а не газетные пустые страшилки вроде Los 10 problemas empresariales de una Cataluña independiente.

 

Опять же, при отсутствии поддержки из центрального бюджета, каталонские власти начнут душить налогами местное население.

А также при отсутствии налоговых платежей в центральный бюджет. Что вы понимаете под "душить налогами"? Если взять, к примеру, Швейцарию, у которой нет ресурсов и предыдущие поколения уже оплатили налогами расходы на построение независимой от ЕС финансовой и экономической системы, создание всемирно известного швейцарского бренда, но у которой по сравнению с Каталонией нет таких территориальных и климатических преимуществ, то по-вашему душат ли власти Швейцарии своё население налогами?

   

Помните, в истории Испании - почему под арабами 800 лет были? Одна из причин - меньшие налоги и сборы арабов по сравнению с огромной данью, которую крестьяне платили местным феодалам. То есть под арабами им было легче и сытнее.

Это самая некорректная историческая аналогия какую вообще можно было только придумать, но очень эффектная.

  

Я просто спросил у вас - "почему этический вопрос". Мне показалось, что вы путаете термины. Но на таком уровне абстракции, который вы применяете в диалоге - любой вопрос может оказаться этическим, и любой политик может оказаться Жириновским.. слишком обобщенно .. без учета важных деталей ... ИМХО конечно

Уровень абстракции, обобщённость - это совсем другая категория, то есть вы и тут путаете эту категорию с качественно другой - системой ценностей (к вопросу почему вопрос этический). Хотя с точки зрения уровня абстракции функций и ответственности у политиков этот уровень наивысший в отличии от тех же полицейских, судей или руководителей предприятий. Жаль, что термин "абстрактная ответственность" не используется для политиков ведь Рахой тогда написал бы в мемуарах: "Я нёс тяжкое бремя абстрактной ответственности за Испанию...". Это как Жириновский стоял против танков

 

ну у демагогов тоже ничего не меняется..

Патриотизм и демагогичность - страшный сплав. Уважаемый Джеки, я уже понял, что зря пытался вывести вас на путь продуктивной дискуссии. Не по Сеньке шапка

[Jackie]

Вот и встретились два одиночества, развели у дороги костёр... а костёр разгораться не хочется, вот и весь разговор....

Дорогой мой Оппонент. Не надо меня никуда выводить. Как нить без вас разберусь.  Не по Вам шапка...  Умерьте свой снобизм и самомнение и будет вам радость..

[Jackie]

... Не ясно почему эти регионы вдруг перестанут покупать сертифицированную продукцию близких к ним каталонских производителей? Делать это в ущерб собственным интересам, чтобы только наказать независимую Каталонию, это по-моему глупо. Каталония сможет использовать евро, сможет стать членом ВТО, ..

 

 

 Уверен, что другие регионы  перестанут покупать продукцию Каталонских производителей  просто из вредности и зависти.. плюс таможенные барьеры ... Если бы все правительства поступали так как кажется  им разумно и в соответствии с интересами своих жителей и здравого смысла  - на земле уже давно был бы  - РАЙ!!!!  

...А на счет того, что Каталония сможет использовать Евро - вопрос еще большой...  Вы знаете сколько готовили переход на Евро ? Лет 40 или больше.  И знаете как относятся к идеям сепаратизма европейские лидеры..????   

... ага.... Так что зоны евро им не видать...в ближайшее время..  а значит будет собственная, обесценивающая  галопом валюта и все такое прочее ... от чего потом пострадают все... и в первую очередь лидеры..их сметут .... а на их место придут другие, которые будут стрелять, гнобить в тюрьмах и т.д.... к сожалению история ничему не учит..она только наказывает...

Изменено 2 января 2014 пользователем Jackie

[Jackie]

   

.. Если взять, к примеру, Швейцарию, у которой нет ресурсов и предыдущие поколения уже оплатили налогами расходы на построение независимой от ЕС финансовой и экономической системы, создание всемирно известного швейцарского бренда, но у которой по сравнению с Каталонией нет таких территориальных и климатических преимуществ, то по-вашему душат ли власти Швейцарии своё население налогами?

 

 Я думаю, что вы как человек неглупый (надеюсь) ,  понимаете что специфика и преимущества Швейцарии возникли не за один день, и   формировались в результате тонкой политики лидеров на протяжении многих десятков лет... А вы знаете, что в Венгрии полностью списали,  скопировали слово в слово швейцарское законодательство? Но тем не менее второй Швейцарии у них не получилось.  То что русскому  хорошо... то швейцарцу по-самые помидоры..

 

.... Так что дорогой мой оппонент... не нужно тут...... (..я убрал ненормативную новогоднюю лексику при редактировании ..)    всё очень просто и сложно одновременно...

Без обид только...

[Arco iris]

Не... Мне столько умностей не прочитать за один раз.:-)

Смеюсь конечно:-)

[anyone]

Тоже хотела спросить, а с чего решили что в Каталонии то евро будет, при условии тх отделения? Да их никто не планирует в ЕС принимать, по-моему... Никакого отделения конечно же не будет. Получают свои "ништяки" от центра да и ладно. Будут пока есть возможность народ баламутить...

[Serg77]

Шотландцы отвалится, каталонцы нет Имхо

[Desarrollador]

Дорогой мой Оппонент. Не надо меня никуда выводить. Как нить без вас разберусь.

Но вы же не сами с собой разговариваете, а с Оппонентом. К чему нам обоим блуждать в демагогических дебрях, когда Оппонент словно надежный компас сможет вывести на путь конструктивной дискуссии.

  

Не по Вам шапка... Умерьте свой снобизм и самомнение и будет вам радость..

Вы точно понимаете значение этих слов или вы используете их только из чувства обиды, возникшей у вас на пустом месте?

      

Уверен, что другие регионы перестанут покупать продукцию Каталонских производителей просто из вредности и зависти.. плюс таможенные барьеры ...

Каталония будет применять ответные меры. У нас всё опять на уровне застольной полемики: вы мне - "аргумент", а я вам в ответ - "контраргумент". Только что слюни не летят.

    

Если бы все правительства поступали так как кажется им разумно и в соответствии с интересами своих жителей и здравого смысла - на земле уже давно был бы - РАЙ!!!!

Не переживайте, пожалуйста, патриоты и религиозные деятели не допустят этого. Ведь их цель - это постоянная политическая борьба друг с другом.

   

...А на счет того, что Каталония сможет использовать Евро - вопрос еще большой... Вы знаете сколько готовили переход на Евро ? Лет 40 или больше.

И ввели. Теперь когда евро уже введён, независимая Каталония сможет его использовать.

    

И знаете как относятся к идеям сепаратизма европейские лидеры..????

ЕС уже сказал, что это - внутреннее дело Испании. Были бы по-настоящему против сепаратизма, выпустили бы материалы для населения, и убедили бы Рахоя и Маса поставить наконец точку в открытых дебатах. Возможно, в ЕС даже есть политики и институты, которым будет интересен процесс отделения Каталонии не только с научной точки зрения, а может даже с целью выработки процедур на будущее. Иметь дело с небольшой и более предсказуемой страной ведь проще.

   

... ага.... Так что зоны евро им не видать...в ближайшее время.. а значит будет собственная, обесценивающая галопом валюта и все такое прочее ... от чего потом пострадают все... и в первую очередь лидеры..их сметут .... а на их место придут другие, которые будут стрелять, гнобить в тюрьмах и т.д.... к сожалению история ничему не учит..она только наказывает...

Это даже художественнее, чем 800 сытых лёгких лет под маврами! 

  

Я думаю, что вы как человек неглупый (надеюсь) , понимаете что специфика и преимущества Швейцарии возникли не за один день, и формировались в результате тонкой политики лидеров на протяжении многих десятков лет... А вы знаете, что в Венгрии полностью списали, скопировали слово в слово швейцарское законодательство? Но тем не менее второй Швейцарии у них не получилось.

А что должно было получиться? Я говорил, что из независимой Каталонии не должна получиться вторая Швейцария, а то, что в Щвейцарии не особо душат налогами по сравнению с той же Данией. Просто хотелось услышать вашу версию почему каталонцев душить налогами начнут.

    

.... Так что дорогой мой оппонент... не нужно тут...... (..я убрал ненормативную новогоднюю лексику при редактировании ..) всё очень просто и сложно одновременно... Без обид только...

Да какие обиды. Жаль, что здесь стесняются говорить об этике, предпочитая псевдоэкономическую словесную пикировку как будто прокаталонцы это какие-то чистой воды авантюристы. Выступление Маса в статье Debating Europe: Arguments for and against Catalonia independence, в котором он озвучивает исторические (историческую составляющую Firebird рассказал в ), национальные, культурные, экономические и прочие аргументы хотя то же самое лучше делал бы Рахой.

[Arco iris]

Каталония сможет использовать евро? Сможет, если будет в составе Испании. А если нет - только бумажные, в туалете. Простите мой французский.

[Desarrollador]

Каталония сможет использовать евро? Сможет, если будет в составе Испании. А если нет - только бумажные, в туалете. Простите мой французский.

А как по-вашему безналичные расчеты в евро ведут страны, не являющиеся членами ЕС?