Строить "с нуля"

[olya]

Поделитесь пожалуйста опытом или мыслями на тему строительства дома в Испании.

Надо бы уже селиться во что-то свое Но тут стандартные "но": дома, которые видела, качеством не радуют или ценой. Может проще построить? Для окончательного решения хочется понимать во что обойдется стройка на м2, ну  и сроки.

Сомнения терзают меня. Из аргументов против строительства пока вижу только один: может то, что сейчас не радует ценой начнет радовать в скором будущем, а я тут строюсь...

Может посоветуете строительные конторы по Каталонии.

 

 

 

[Игорян]

если время. силы, желание и бапки есть - строится самому и под себя, хоромы в 3-5 этажей не нужны. ибо как правило дети вырастают и сваливают, а потом по замку ходит в одиночестве, убирать и обслуживать накладно.

[olya]

если время. силы, желание и бапки есть - строится самому и под себя, хоромы в 3-5 этажей не нужны. ибо как правило дети вырастают и сваливают, а потом по замку ходит в одиночестве, убирать и обслуживать накладно.

Да есть понимания целесообразности нет Т.е.  сколько денег и времени? Про детей и этажи знаю, опыт в этом плане есть, что такое стройка понимаю, а вот что такое стройка в Испании? 

[Артур]

Да есть понимания целесообразности нет Т.е.  сколько денег и времени? Про детей и этажи знаю, опыт в этом плане есть, что такое стройка понимаю, а вот что такое стройка в Испании? 

Тот же гемор, как в России + гемор Испанский = стройка в Испании

 

Сэкономить точно не получится! Я приценялся в прошлом году. Зумля стоит почти столько, сколько дом с землей!  По срокам -строить долго. Сиесты и фиесты дороже денег. За "ускорение" согласований в России заплатите и ускорите. В Испании не ускорите, а бюрократии не меньше.

 

Если есть желание поиграть в собственной песочнице, тогда да, что бы скрасить безделье на пенсии.ИМХО

Изменено 25 мая 2013 пользователем Артур

[vadimhh]

Да есть понимания целесообразности нет Т.е.  сколько денег и времени? Про детей и этажи знаю, опыт в этом плане есть, что такое стройка понимаю, а вот что такое стройка в Испании? 

Стройка это - Ад и Пакистан...

Если понимаете , что такое стройка, снимаете жилье и живете рядом со стройкой или свой доверенный бауляйтер.  Просто если возникнит какой нибудь срочный вопрос , и согласовать не с кем , то будет сделано по своему усмотрению, а исправлять уже будет просто ни как.

[dim123]

а вы не думали просто нес нуля стоит а там где стройка идёт попробуйте внести свои коррективы , окна , матерялы и тд и тп . 

Мне кажеца што менше гимора будет 

[vadimhh]

 

а вы не думали просто нес нуля стоит а там где стройка идёт попробуйте внести свои коррективы , окна , матерялы и тд и тп . 

Мне кажеца што менше гимора будет 

 

Да можно и так, ну коробка вещь наверно все таки главная, и как она сделана в будущем можно избежать многих проблем.           ( устройство фундамента, цоколя, дренажа, звуко-теплоизоляция перекрытий) Внести свои коррективы по материалам, это точно растянуть строительство на не определенный срок. Если не заморачиваться ,что предлагает фирма, то очень можно быстро въехать в готовое жилье. 

[olya]

Да можно и так, ну коробка вещь наверно все таки главная, и как она сделана в будущем можно избежать многих проблем.           ( устройство фундамента, цоколя, дренажа, звуко-теплоизоляция перекрытий) Внести свои коррективы по материалам, это точно растянуть строительство на не определенный срок. Если не заморачиваться ,что предлагает фирма, то очень можно быстро въехать в готовое жилье. 

Так я тоже об этом, о коробках не внушают мне доверия эти конструктивные решения... про дренаж и ливневку тут и не слышали наверное многие... А если и слышали, то ноль к цене уже дорисовали

Стройка это - Ад и Пакистан...

Если понимаете , что такое стройка, снимаете жилье и живете рядом со стройкой или свой доверенный бауляйтер.  Просто если возникнит какой нибудь срочный вопрос , и согласовать не с кем , то будет сделано по своему усмотрению, а исправлять уже будет просто ни как.

Знаю, дома так и было, а вот технадзор даже из родственников не получился)) готова к этому

Тот же гемор, как в России + гемор Испанский = стройка в Испании

 

Сэкономить точно не получится! Я приценялся в прошлом году. Зумля стоит почти столько, сколько дом с землей!  По срокам -строить долго. Сиесты и фиесты дороже денег. За "ускорение" согласований в России заплатите и ускорите. В Испании не ускорите, а бюрократии не меньше.

 

Если есть желание поиграть в собственной песочнице, тогда да, что бы скрасить безделье на пенсии.ИМХО

Земля дорогая, но постройка нормальная на аналогичной земле дороже таки существенно.

Сколько насчитали на  1м2 коробки примерно вместе с отоплением и электричеством, если не секрет конечно))

Думаете до пенсии буду строиться ?

[dim123]

 коробка тут маленько другая . тут у вас только бетонные работы . у них инфраструктура на порядок продуманее . 

Тут сперва у вас будет освещение улицы , канализация все комуникации на участке а потом только стройка . Так што технологии другии и все прекрасно знают про всё .

[vadimhh]

    Да фиг знает, может быть сейчас , что то поменялось, но 12 лет назад, кроме электричества для строительных нужд и воды - ни чего , канализация все таки не у всех, септик был исполнен после прокладки внутренней коммуникации ( о септик, это  -чудо, инженерной мысли, из блока со щелями с одной камерой).

    Даже для строителей не было био-туалета, до окончания строительства, бегали щимились по углам, ну потом когда готов клозет был, в дом просились. Так что тут раз на раз , не приходится. Ко всему надо быть готовым, и присутствовать с самого начала, или хотя бы с началом нового цикла работ. \

   Ведь все материалы есть, просто не понятно почему вместо цокольного кирпича, суют теплую керамику, без всякой гидроизоляции, есть понятие о гидроизоляционной ленте, но могут влепить ее где по пало, Засыпать строительным мусором цокольные этажи, при этом стену цоколя ни чем совершенно не изолировать.

   Ребята , еще раз - Ад и Пакистан...   Но весело , не оценимый опыт. Если хотите увеличить нервных клеток и седых волос. То это для - Вас.

[yomka]

  Ребята , еще раз - Ад и Пакистан...   Но весело , не оценимый опыт. Если хотите увеличить нервных клеток и седых волос. То это для - Вас.

"Жил-был на свете Мастер. Ну, точнее Мастером он стал, сам пройдя через множество испытаний, да и называли его так только те, кому удалось увидеть Суть."

Изменено 26 мая 2013 пользователем Anderson

[Aristarh]

Разговаривал как то с директором агенства недвижимости, так он сказал что сейчас построить новый дом с нуля будет дороже чем купить уже готовый и его немного реконструировать. самым разумным будет купить старый дом и его полностью реконструировать если так уж хочется построить свое

[olya]

    Да фиг знает, может быть сейчас , что то поменялось, но 12 лет назад, кроме электричества для строительных нужд и воды - ни чего , канализация все таки не у всех, септик был исполнен после прокладки внутренней коммуникации ( о септик, это  -чудо, инженерной мысли, из блока со щелями с одной камерой).

  А я уж было начала думать что чего-то сверхъестественного жду. Это и есть те причины по которым я боюсь готового дома Этот "Ад и Пакистан" я проходила и уже кричала, что больше никогда, но... Т.е. я не стройки боюсь, а нецелесообразности сей затеи здесь. Дома я понимаю, что строить это дешевле, правильнее, но несколько "веселее". А здесь это дорого и глупо при существующем рынке и я просто плохо ищу среди готового?

Разговаривал как то с директором агенства недвижимости, так он сказал что сейчас построить новый дом с нуля будет дороже чем купить уже готовый и его немного реконструировать. самым разумным будет купить старый дом и его полностью реконструировать если так уж хочется построить свое

Обычно переделывать дороже, чем заново строить. Или тут вопрос в разрешениях/лицензиях и прочих заморочках?

[dim123]

Да не причины это . Млин ну то што строят в россии или пофик где и то штои строят в другом климате стоица по разному. 

Если кто нибудь кто типо умеет строит скажет што он в любом месте построит вам дом , это будет по крайней мере хвастовство. 

Начиная с фундамента , климата , и тд и тп другии технологии другая стройка другие матерьялы . 

В америке строят от урагана бункера ну ведь не надо их в испании делать , тоже самое и со всем остальным . 

Один человек уже давно не строит , все нормальные конторы имеют штат людей который расчитывает именно так как надо или как хочет заказчик .  Хорошый строитель может всегда обяснить почему он сделал так , и зачем к примеру не поставил гидроизоляцию или дренаж не сделал и тд и тп.  Нету такого што 100% правильный дом ну нету . Если фундамент и основа сделана правильно там пофик до всего остальново . 

Тот же самый дренаж ну сделаете вы себе , осадков тут мало , почва всё равно не впитывает нифига всё по плитке херачит и что толк ? Будет реальный ливень и у вас общий будет всё равно переполнен и все дела.  Просто интересно какие именно косяки чем испанская стойка плоха ? нету пеноутеплителя или какие косяки ? 

[Артур]

Если позволите, я свои пять копеек вставлю!

Я не строитель, но в жизни сталкивался (как заказчик) и немного нахватался "мудростей", пока у меня был этот "пакистан"!

Так вот - фундамент, конечно основной момент. И участок участку рознь. На каждом участке -свой вариант. Где сваи, где ленточный и т.д. Нужно изучать грунт, прежде чем выбирать тот или иной вариант.

Не секрет, что многие дома изначально строились на продажу. И только некоторые под себя, но потом выставили на продажу.

В Испании я обратил внимание, что у многих домов стены "поехали" и все в трещинах. Некоторые умело это заделывали, но я видел. Чаще всего это значит, что поехал фундамент! А это страшнее любого Пакистана и Афганистана вместе с Россией!

 Скорее всего я видел самую малость, так как не спец. а дома были и новые и не очень. Это значит, что покупая, надо брать эксперта в этом вопросе, а еще лучше - нанимать спецконтору, которая проведет экспертизу и даст заключение с обоснованием. Иначе действительно можно купить "кота в мешке" и через несколько дней попасть на перестройку, которая может обойтись дороже, чем сам дом.

С Олей я согласен и понимаю, что она видела и чего боится!

[olya]

 

Да не причины это . Млин ну то што строят в россии или пофик где и то штои строят в другом климате стоица по разному. 

Если кто нибудь кто типо умеет строит скажет што он в любом месте построит вам дом , это будет по крайней мере хвастовство. 

Начиная с фундамента , климата , и тд и тп другии технологии другая стройка другие матерьялы . 

В америке строят от урагана бункера ну ведь не надо их в испании делать , тоже самое и со всем остальным . 

Я не говорю, что нужно строить одинаково в любых условиях, но ИМХО правильное оптимальное решение оно для конкретного дома одно. Про почву и уровень грунтовых вод, мне кажется должен геолог рассуждать и письменно. Да и было бы здесь все так чудесно, не трещали бы тут дома 10-ти и далее лет давности. Это ж не усадка)) 

Стройка может ВСЯ и не плоха, но не видела пока хорошей (повторюсь, может плохо ищу ) 

[dim123]

Я чесно не видел домов в испании где стены поехали , ну не видел . Если вы имеете ввиду 10см штукатурки которую за 2 дня вам слоем нанесут то тут да спору нету , или финки которые тупо лепят. Беник млин должен был бы весь в руинах тогда давным давно . Вы просто не видели наверно  дома где были неправильно спроектированы ( в эстонии я видел ) . Или народ кто покупал участок и в фундамент угрохавал бабла больше чем весь дом . Так как наду было до глины 3-4 метра копать . или народ кто покупал осенью участок а через 2 года у него речка разливалась и всё в воде . или как продавали зимой озеро привязовали лодку к берегу типо а по весне оказывалось што это простая низина куда притаранили лодку . 

 

Я просто скептически отношусь к таким делам . Просто я видел столько гимора когда народ хочет для себя построить , не шаря в этом нифига . А потом удивляясь почему дорого , почему в доме мобиль не работает (вкатали столько железо бетона) . Короче нюансов куча .

 

Говорить о том што тут строят плохо , не корректно . 

 

13roma78 вот скажы у тебя куплен дом или сам строил ? есть минусы конструкцый или какие нибудь косяки . Именно косяки а не мелочи. 

 

У меня друг 15 лет строитель , раньше был тоже сам себе построю всё досканально и тд и тп. Теперь года 4 монтирует модульные дома , и он мне сказал Дима нафик мне мудохатца я закажу себе модульный дом , я вижы што технологии у них на уровне у всех и все дела ,2 месяца и дом готов .плюс гарантия лет 15 на конструкцию 

[olya]

Если позволите, я свои пять копеек вставлю!

Я не строитель, но в жизни сталкивался (как заказчик) и немного нахватался "мудростей", пока у меня был этот "пакистан"!

Так вот - фундамент, конечно основной момент. И участок участку рознь. На каждом участке -свой вариант. Где сваи, где ленточный и т.д. Нужно изучать грунт, прежде чем выбирать тот или иной вариант.

Не секрет, что многие дома изначально строились на продажу. И только некоторые под себя, но потом выставили на продажу.

В Испании я обратил внимание, что у многих домов стены "поехали" и все в трещинах. Некоторые умело это заделывали, но я видел. Чаще всего это значит, что поехал фундамент! А это страшнее любого Пакистана и Афганистана вместе с Россией!

 Скорее всего я видел самую малость, так как не спец. а дома были и новые и не очень. Это значит, что покупая, надо брать эксперта в этом вопросе, а еще лучше - нанимать спецконтору, которая проведет экспертизу и даст заключение с обоснованием. Иначе действительно можно купить "кота в мешке" и через несколько дней попасть на перестройку, которая может обойтись дороже, чем сам дом.

С Олей я согласен и понимаю, что она видела и чего боится!

Аналогичные выводы)) И процесс покупки начинает больше походить на похороны денег. 

[dim123]

olya

можно просто спросить , што значит хорошая ? ну нету таких критериев качаства . 

[olya]

 

Я чесно не видел домов в испании где стены поехали , ну не видел . Если вы имеете ввиду 10см штукатурки которую за 2 дня вам слоем нанесут то тут да спору нету , или финки которые тупо лепят. Беник млин должен был бы весь в руинах тогда давным давно . Вы просто не видели наверно  дома где были неправильно спроектированы ( в эстонии я видел ) . Или народ кто покупал участок и в фундамент угрохавал бабла больше чем весь дом . Так как наду было до глины 3-4 метра копать . или народ кто покупал осенью участок а через 2 года у него речка разливалась и всё в воде . или как продавали зимой озеро привязовали лодку к берегу типо а по весне оказывалось што это простая низина куда притаранили лодку . 

 

Я просто скептически отношусь к таким делам . Просто я видел столько гимора когда народ хочет для себя построить , не шаря в этом нифига . А потом удивляясь почему дорого , почему в доме мобиль не работает (вкатали столько железо бетона) . Короче нюансов куча .

 

Говорить о том што тут строят плохо , не корректно . 

 

13roma78 вот скажы у тебя куплен дом или сам строил ? есть минусы конструкцый или какие нибудь косяки . Именно косяки а не мелочи. 

 

У меня друг 15 лет строитель , раньше был тоже сам себе построю всё досканально и тд и тп. Теперь года 4 монтирует модульные дома , и он мне сказал Дима нафик мне мудохатца я закажу себе модульный дом , я вижы што технологии у них на уровне у всех и все дела ,2 месяца и дом готов .плюс гарантия лет 15 на конструкцию 

 

Никто и не говорит что ВСЯ стройка здесь плоха. 

Хочу для себя понять что и сколько стоит? 

olya

можно просто спросить , што значит хорошая ? ну нету таких критериев качаства . 

 

Легко.

Трещин нет по стенам, крыша не гниет и не течет,грибка нет, фундамент на месте, все функционирует, зимой не холодно, летом не жарко, цены на эксплуатацию вменяемые, 3 года не марафетилось. Про "удобно" и "красиво" говорить не буду, тут на вкус и цвет. Есть проект, с указанием всех инженерных сетей и конструктивных материалов.

[dim123]

Оля 

так тут и нету таких проблем , климат такой. 

А што на цену влияет , так это басейн , земля , балкобы , соляриум , башенки , забор и тд и тп. Если строит 4 стены дом то он будет в разы дешевле. Просто в испании не строят дома так как скажем скандинавы у них максимум 100 квадратов дом и всё никаких выступов ничего . 

Про марафет скандинавы все строют так што после 1-3 года делают марафет. Так как стоют быстро плюс если используют кипрок там всё плывёт .

Просто на усадку дома отводят пару лет и потом делают косметику . 

А зимой тепло летом холодно это фантастика (против физики ну никак ). Просто если вам стоитель месный один или два сможет обяснить почему он делает так как делает , значит так правильно . 

[vadimhh]

Вот , dim123,  что значит объяснит и так правильно. Есть просто общие правила пофиг где, как можно и как нельзя.               Когда приехали , и увидели стоит коробка под черепицу с перекрытием между первым и вторым этажом, и со всеми перегородками, по не с залитым бетонным основанием первого этажа,.

    Причем не просто стоит, почему то они ошиблись с нулевой отметкой на 80см?.. Вы думаете кто то дал вразумительный ответ почему так и как они это будут исправлять, а да припоминаю дали ответ не проложены еще коммуникации. ( но отказались сразу заливать первый этаж в один прием с применением заказных бетономешалок, а хотели делать бетон в ручную почти 20 кубов, даже расписывать технологичность процесса не охота).

      Ладно так,  участок имел два уровня , и у дома было два уровня с двумя входами, одна стена была полностью скрыта землей (3 метра), как вы думаете чем это все было засыпано, естественно все что валялось и что упало, стена не была изолирована ( тут то не надо объяснять чем черевата вот такая конструкция жилого помещения). Ну так , в этой же стене, они еще забыли цокольное окно в туалете исполнить, так как вентиляция не предусмотрена, без окна , сами понимаете ни как. Вопрос: -а что не сделали то?? Ответ : - а как, мы его в земле то сделаем?

  Когда мастырили канализацию, почему то забыли про фановую трубу, если бы во время не заметили, представляете что такое , когда готова отделка , соединить 3 туалета к трубе. Ну тут про штукатурку было замечено , ой одну стену перештукатуривали раза три наверно....

    Это еще описана маленькая толика косяков, а может и не косяков , как кому угодно будет.

Может это конечно мелочи жизни, но после Германии , у меня волосы дыбом вставали , с такими вот техническими решениями.

Изменено 26 мая 2013 пользователем vadimhh

[canuck]

Давно я со своей Канадой не лез 

Так вот у нас "построить" дом означает выбрать билдера, и за 5-6 встреч подобрать модель из немногих имеющихся, цвет стен, бытовую технику и прочую отделочную мелочёвку. А как он там строит, какой там фундамент, крыши, канализация, электрика и т.д., так это всё стандантизировано и зарегулировано по самое немогу.

Как говорил старшина в армии: "безобразно, зато однообразно"

[Олег25263]

Тут тоже все зарегулировано, если использовать "правильную технологическую карту подхода к вопросу", то можно строить с нуля. У меня пять примеров перед глазами, в среднем строились полтора года, один правда дольше, но только потому, что отделочные материалы он заказывал по всему миру, окна, например в Латвии, латыши же и приезжали их устанавливать, и так далее, из-за этого срок увеличился. Цена квадратного метра (это включая все, вплоть до мбели) у них получилась от 800 евро до 3000 евро за квадрат (просто кто-то ставил себе золотые унитазы, а кто-то ограничился валерой и бох).

На чем никто из них не экономил - на архитекторах (если я правильно их назвал).

Вся стройка от проекта до сдачи в эксплуатацию осуществлялась под надзором этих людей, именно они по закону отвечают за качество строительства, именно они дают гарантию на это качество, и именно с них потом спрашивают если что))))).

А вот если на архитекторе экономить, вот тогда да "Ад и Пакистан")))))

[olya]

Ну вот и цены появились . Может и отзывы по архитекторам и строительным конторам появятся. Или в просто в инете искать?