Выбираю систему отопления и ГВС. Тепловой насос?

[Alexv76]

Купили дом, все оборудование снято предыдущими хозяевами, есть только медная разводка под радиаторы, так что могу начать с чистого листа. Какие варианты рассматривал для отопления и горячего водоснабжения для дома в 150м2:

 

1. Газ в баллонах. Дорого, неэффективно. Надо покупать и устанавливать котел, радиаторы. Заморочки с заправкой, не катит.

 

2. Газ с установкой газгольдера. Дорого, надо куда-то ставить емкость, опять же надо покупать и устанавливать газовый котел, радиаторы.

 

3. Соляра. Точно не хочу. Даже объяснить не могу, но для меня не вариант.

 

4. Пеллетный котел (кальдера). Вариант. За 2500-2800 можно взять камин Феролли на 12-15 киловатт с водяным теплообменником, 15% тепла он будет отдавать напрямую с помощью вентилятора в то помещение, где установлен, остальными 85% будет греть воду, в нем уже установлен циркуляционный насос, расширительный бачок, трехходовой клапан и автоматика. Для того, чтобы он работал наиболее эффективно, надо установить бак-теплоаккумулятор литров эдак на 500, который сам по себе стоит тысячи полторы евро. Опять же покупать радиаторы на все помещения.

 

5. Тепловой насос "вода-вода" и "грунт-вода". Пипец как дорого бурить и устанавливать геотермальный контур, горизонтальный контур для моего маленького участка (3 сотки) не катит. В результате сам насос+установка контура будет стоит как самолет и никогда не окупится. Вычеркиваем.

 

6. Тепловой насос "воздух-вода". Уже интересней. Вариантов масса: Mitsubishi, Hitachi, Daikin и др. Цены от 3000 евро. Простая и относительно недорогая установка (наружный блок как у кондиционера+внутренний блок+циркуляционный насос+расширительный бачок+сантехразводка). Есть очень много моделей с инверторной технологией, имеющих высокий СОР (показатель энергетической эффективности, вполоть до 6, то есть потребили 1кВт, отдали 5-6кВт). Если добавить бак-теплоаккумулятор с двумя теплообменниками, то к одному контуру можно подключить сам насос, к другому солнечный коллектор, допустим. Минус-для работы с наибольшей эффективностью, надо везде устанавливать водяные теплые полы.

 

7. Тепловой насос "воздух-воздух". Оказывается это тупо кондиционер с инверторной технологией и высоким СОР (до 4). 

Стоит недорого, стоимость монтажа минимальная, летом охлажадет, зимой греет. Не надо никаких теплых полов и пр. Минусы-не греет воду для ГВС, хотя к некоторым моделям как опция можно добавить теплообменник "фреон-вода" и греть воду как минимум летом. Можно добавить водогрей литрлов на 100-150 только на ГВС и греть его ночами по ночному тарифу.

 

В общем, пока остановился на вариантах 6 и 7. Соответственно вопросы к владельцам тепловых насосов, если есть такие. Поделитесь опытом, плюсы-минусы, советы и рекомендации. Спасибо заранее.

Ах да, забыл.

8. Солнечный коллектор. Если буду все-таки устанавливать бак-аккумулятор, то обязательно поставлю. Есть куча китайских вариантов, установленных в России и Украине и проработавших не один сезон, стоят недорого. Халявное тепло. Минусы-тепло низкотемпературное, надо устанавливать водяные теплые полы.

Кстати, в этой теме если интересно, могу выложить статьи о тепловых насосах и т.п., которые помогли мне разобраться во многом.

Изменено 1 мая 2013 пользователем Alexv76

[Vladson]

Интересная тема, по пунктам 6 и 7 можно действительно выложить статьи? Извините, советом не помогу, но было бы интересно узнать побольше об этих опциях, спасибо!

[Alexv76]

А как тут текст с картинками вставить? а то у меня статьи со схемами и таблицами в разных форматах, вставляется только текст с пустышками почему-то

[Alexv76]

Для начала, простенькие статьи, типа FAQ. Кстати, во многих русскоязычных статьях проскакивает такая ненавязчивая реклама насосов Mitsubishi, особенно серии Zubadan. Для холодов они актуальны, так как именно Зубаданы заявляют штатную работу до -25 градусов, для Испании не показатель.

Математика теплопотерь загородного дома.doc

ЧТО ТАКОЕ ТЕПЛОВОЙ НАСОС.doc

ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ КЛИМАТА.doc

ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ MITSUBISHI ELECTRIC ДЛЯ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ КОТТЕДЖА.doc

ЧТО ТАКОЕ КОНДИЦИОНЕР С ИНВЕРТОРНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ.doc

КАК ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ КОНДИЦИОНЕРА.doc

Heat Pump_Market_2011.pdf

калькулятор теплопотерь дома.zip

Изменено 1 мая 2013 пользователем Alexv76

[Alexv76]

http://www.forumhouse.ru/forums/215/

Здесь форум по тепловым насосам, информации масса, но и флуда не меньше. Я месяц читал)))

[Alexv76]

вот суперкнижка от Mitsubishi, все в одном флаконе. Очень много полезного, все на примере Зубаданов, но они на сегодняшний момент эталон, так что к насосам других производителей это тоже относится в той или иной мере.

MitsubishiElectricHeatPumps_2012_03_22.pdf

Изменено 1 мая 2013 пользователем Alexv76

[akira]

У нас вариант номер 7 был в опции при покупке дома.В принцине не плохо  работает.И греет быстро и охлаждает. На мой взгляд на данный момент -это самый выгодный вариант.И стоит не дорого и установка не сложная.

[Alexv76]

У нас вариант номер 7 был в опции при покупке дома.В принцине не плохо  работает.И греет быстро и охлаждает. На мой взгляд на данный момент -это самый выгодный вариант.И стоит не дорого и установка не сложная.

А какая площадь дома у вас? И какая модель тн? 

Меня больше всего волнует вопрос в воздушном отоплении/охлаждении насколько комфортно спать? Шум не мешает? И когда насос работает на подогрев воздух не сушит? Чем воду греете?

[akira]

А какая площадь дома у вас? И какая модель тн? 

Меня больше всего волнует вопрос в воздушном отоплении/охлаждении насколько комфортно спать? Шум не мешает? И когда насос работает на подогрев воздух не сушит? Чем воду греете?

Дом 70 метров.Агрегат марки Митцубиси  модель назвать не могу но думаю что она уже устарела.Шума не слышно.Агрегат стоит на террасе. Сушки воздуха не чувствуем.В доме довольно комфортно.Воду греем газом.

[Alexv76]

Дом 70 метров.Агрегат марки Митцубиси  модель назвать не могу но думаю что она уже устарела.Шума не слышно.Агрегат стоит на террасе. Сушки воздуха не чувствуем.В доме довольно комфортно.Воду греем газом.

Баллоны?

[akira]

Газ центральный плачу 7 еврорублей в месяц.

[Alexv76]

Для того, чтобы выбрать мощность котла, отопительных приборов, блоков кондиционирования, прежде всего необходимо расчитать реальные теплопотери дома. Вот тут есть неплохая статья на эту тему http://www.kolodec.ru/ot/51/

Вот тут http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/ онлайн калькулятор для расчета толщины слоя стен, есть справочники со значениями сопротивления теплопередаче различных конструкций.

Самый большой минус-все калькуляторы работают с данными по России (то есть наиболее подходящие значения климата можно получить, выбрав, например Сочи, но получите существенно большие значения теплопотерь и, соответственно, ненужный запас по мощности, так как в Сочи холодней)).

Я для себя делал так:

 

1. Взял архив погоды на windguru.cz для Бенидорма за 2012 год. Частота измерений-каждые 3 часа. Вычислил средние по часам для каждого месяца. 

 

2. Посчитал теплопотери отдельно через стены, окна и двери, кровлю, пол, воздухообмен.  Для минимальной архивной темературы за бортом (+2 градуса) и желаемой температуры в доме +22 (дельта 20 градусов) теплопотери в моем случае для дома в 150м2 составили около 8кВт. Не зная пирога стен, считал полтора кирпича без утеплителя.

 

3. 8 кВт в моем примере - это и есть максимальные теплопотери через все ограждающие конструкции. То есть, мощность любого котла надо брать исходя из этой цифры+запас+потребности в горячем водоснабжении, если надо.

 

4. Далее, я хочу рассчитать, сколько электроэнергии сожрет тепловой насос за год. Можно, конечно взять стандартные методики (продолжительность отопительного сезона, среднюю дельту между наружной и внутренней температурой и т.д), но так как ТН работает с разными значениями СОР (тепловой эффективности) при разных температурах наружного воздуха, я заморочался и посчитал продолжительность температурных градаций в часах (то есть, сколько часов в году держалась та или иная температура окружающего воздуха). Посчитал эти значения отдельно в промежутках с 00:00 до 10 и 10:00 до 00:00 (это пригодится в дальнейшем для расчета потребления энергии по дневному и ночному тарифам) 

 

5. Зная значения теплопотерь в кВт для каждой температуры наружного воздуха, мы знаем и сколько кВт надо затратить в час, чтобы эти потери скомпенсировать. А зная, сколько часов в год стоит та или иная температура, мы получаем количество кВт/ч энергии. А так как ТН затрачивая 1кВт/час, выдает тепловой энергии больше (насколько больше, говорит нам показатель СОР), мы получаем реальные значения потребеления электроэнергии тепловым насосом для дневного и ночного тарифов.

 

6. В результате, в моем случае для дома в 150м2 у меня получились значения около 3000 кВт/ч по ночному тарифу и около 2500 по дневному, что в пересчете на деньги составит где-то чуть меньше 800 евро в год на отопление двумя тепловыми насосами "воздух-воздух". В общем, не так уж и дорого. Хотя, в моих расчетах они работают в автоматическом режиме больше 8 месяцев (даже если температура на улице 21 градус, они греют до 22), что не совсем верно и избыточно. Если включать отопление до +15, то сумма уменьшается до 500 евро в год. Если еще учесть, что жить мы будем не постоянно, и как раз в самые холодные месяцы будем отсутствовать (на большинстве тепловых насосов есть режим поддержания температуры в доме +12), расходы уменьшаются до 60 евро в год.

 

Вывод: тепловые насосы "воздух-воздух" являются неплохой альтернативой традиционным системам отопления. Плюсы-цена самомго агрегата, стоимость монтажа, возможность использовать для охлаждения летом. Минусы-сам принцип воздушного охлаждения: шум, необходимость ставить по одному внутреннему блоку на помещение или систему мультисплит, которая существенно дороже и при выходе наружного блока из строя вся система неработоспособна.

 

Вот как-то так))) на очереди системы "воздух-вода"

Да, кстати. Вот тут http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/online.shtml есть неплохие калькуляторы от Mitsubishi по расчету потребления тепловых насосов, правда климатические данные по России

ПыСЫ: Значения тепловой эффективности (СОР) я брал для ТН Mitsubishi серии Zubadan, значения, можно сказать эталонные, и для инвертора из Леруа Мерлен не покатят))) но тут надо понимать, что экономия на электроэнергии существенная, и можно доплатить 300 евро за хороший ТН, которые окупятся за год-два.

[dim123]

6. забудьте про 3к , реально 6-8к только плюс полы  , плюс автоматику разводку короче куче всего. 

4. цена с автоматикой нормального котла от 6к . надо редиаторы везде ставить 

 

Если в доме нету радиаторов или пол. отопления то самое то вариант 5 . 

 

Цена от 700 евро комплект , и дальше всё зависит от планировки и тд и тп . Основной плюс это што он отопление и кондиционер. 

 

[Alexv76]

 

 

4. цена с автоматикой нормального котла от 6к . надо редиаторы везде ставить 

 

 

http://www.leroymerlin.es/leroymerlinonline/productos/calor/estufas_de_pellets/ficha.html?sku=15955520&idCat=152341

Ну вот первое что нашел, 3т.евро. неплохой котел на 15кВт.

Не могу найти ссылки на Феролли, видел его тоже около 3т., 17кВт, в комплекте циркуляционник, расширительный бачок и автоматика. Радиаторы, это да, надо ставить.

Это, кстати, тоже Феролли, оказывается. В приложении мануал к нему, если кому надо.

diva_ferolli.pdf

Изменено 3 мая 2013 пользователем Alexv76

[dim123]

http://www.hemeltron.fi/ru/%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95-%D0%9A%D0%9E%D0%A2%D0%9B%D0%AB.html

 

Смотрите полностю автоматика нормальная сколько стоит

[Alexv76]

А нафига такие котлы? это на холодные зимы нужно, чтобы работали в автоматическом режиме, с бункером большим и т.д. Я у финнов был, видел простой феролли на 20кВт, не жаловались. Они при их климате утром и вечером пелллеты загружали и все. А в Испании он на одной загрузке дня два работать будет. Так что зачем переплачивать за ненужный функционал? Главное, чтобы горелка хорошая была и контроллер. А обвязки там-циркуляционник и клапан трехходовой.

И да, мы, Дим, с тобой на "ты" общались на пикниках, так шо давай ни изменять традиции)). Как ты, кайт освоил уже?

Изменено 3 мая 2013 пользователем Alexv76

[dim123]

 

 

Нет я просто скинул именно автоматы , што они не дешовые . Вон Оксана говорила што газовая тоже 4к . 

А так кайт уже встал на доску. Ещё немного и будет всё пучком . 

 

Кстате толко што попалась статья : Евросоюз хочет на солнечные батарей из китая ввести 30% томоженый налог. 

[Alexv76]

 

Кстате толко што попалась статья : Евросоюз хочет на солнечные батарей из китая ввести 30% томоженый налог. 

 

Да, это печальная новость. В России и Украине одни и те же солнечные панели уже стоят дешевле, чем в Европе. Немцы охотно скидку дают на величину IVA, а будет еще больше разница. Причем, смотрю я на ассортимент всей этой альтернативной энергетики у испанцев, тот же кетай на 50%, все что немецкое или скандинавское стоит дороже чем в России, не думал что так будет((

Еще и многие вещи надо брать, сертифицированные именно для Испании, британские или немецкие серификаты не подходят. А у тех же британцев испанский вариант сетевого инвертора, допустим, дороже на 100 фунтов (внезапно!)

Изменено 3 мая 2013 пользователем Alexv76

[dim123]

ну политика ЕС такая , дотаций много на всякие такие штуки. Если ЕС не будет свой рынок оберегать то китайцы просто убьют рынок. 

Такой темы как глобальная конкуренция нету. 

[Alexv76]

Надо признать, китайцы двигают прогресс. Именно благодаря китайцам все новые технологии, выходя на рынок, дешевеют каждый год, правда часто в ущерб качеству, но все же. Без китайцев не было бы смартфонов за 20 долларов и планшетов за 50))) у меня бошевский холодильник проработал три года, а китайская стиралка лыжи тьфу-тьфу пять лет уже.

[dim123]

на самом деле китаёзы убивают рынок. У них расход на разроботки такой маленлий . на дизайн тоже копейки . вот и выходит што они просто засирают рынок . хотя есть китайцы которые вкладывают (вольво , леново ) 

[Marina5555]

Добрый день, умные люди, а скажите что-нибудь про инфракрасные обогреватели: у меня знакомые поставили их в своем доме в Подмосковье, очень даже тепло, они говорят (там муж - строитель), что очень эффективно и экономично. Может, для здоровья вредно? У меня мысль попробовать их в квартиру установить. Но здесь о них вообще ни слова, может, в Испании они не водятся?

Изменено 4 мая 2013 пользователем Marina5555

[KUSTO]

День добрый! Мы используем в квартире данные обогреватели очень довольны (тепло и экономично). Привезли из Москвы, в Испании не нашли или просто не попались .

[Marina5555]

День добрый! Мы используем в квартире данные обогреватели очень довольны (тепло и экономично). Привезли из Москвы, в Испании не нашли или просто не попались .

 

ЗдОрово! А сколько на них денег уходит? А воду вы при этом чем греете? И как вы их привезли: на самолете или на своей машине? Спасибо.

[Alexv76]

вот еще ссылка по рассчету энергоэффективности кондиционеров http://newenergy.gov.ru/newenergy/flat_tools/21177/