Спасая банки, ЕС рискует потерять целое поколение

[Olga]

Спасая банки, ЕС рискует потерять целое поколение

 

В одном из интервью президент Европейского парламента Мартин Шульц заявил, что «не имеет никакого смысла лишать денег людей, чтобы потом отдавать эти средства банкам». Европа потратила сотни миллиардов евро, чтобы спасти свои банки, но при этом, возможно, потеряла целое поколение молодых людей.

 

Читать далее.

[anyone]

Ну вот всегда так с банками: как брать кредиты --- они хорошие, а как отдавать--- кровопийцы

[Oxana]

Ну вот всегда так с банками: как брать кредиты --- они хорошие, а как отдавать--- кровопийцы

Бангстеры (производная от двух слов «банкир» и «ганстер»), иногда называют банКстеры, однако так как связь с простыми банкирами у бангстеров эфемерная, то для усиления второго компонента «гангстер», что более близко к истине и для придания более зловещего звучания, то будем называть банГстеры. )) Это собирательный образ, который, впрочем, имеет реальные прототипы.

Начну немного издалека. Когда-то очень давно в 30-50-х годах 20 века мафия переживала ренессанс, эпоху возрождения, наибольшего влияния и популярности. Обычно базировались в Италии и США. По сути, мафия криминальное организованное объединение по нетрудовым признакам, целью которого является контроль над территорией, криминальным бизнесом, наркотой, оружием и т.д. По своему масштабу обычно действуют в пределах одного города или региона. Средства борьбы достаточно примитивные, как правило, разбои, «мокруха», запугивания, подкуп, но ничего сверхъестественного. В большей степени работал авторитет. Деятельность сама по себе рискованная, всегда происходили конфликты между кланами, да и рэкеты, налеты опасны, нет одобрения со стороны общества и, как правило, все заканчивалось тем, что либо сами себя перебивали, либо конкуренты, либо силовые органы. Мафия существует и по сей день, но она всегда была подпольным преступным сообществом.

Но что такое финансовая мафия? Принцип работы, в принципе, не отличается от традиционной мафии, но методы совершенно другие. Здесь более высокий уровень, никто не занимается мелкими разбоями, никто не грабит ларьки и не занимается открытым запугиванием. Все это ушло в прошлое. Мир не стоит на месте, все развивается и на смену пришла новая парадигма, сутью которой является добровольное сотрудничество под благовидным предлогом. Традиционная мафия была очень опасна и нелегальна, финансовая мафия практически полностью безопасна и легализирована, но в 1000 раз опаснее для общества. Учитывая то, что банковский картель чуть менее, чем полностью интегрирован в государственную систему, следовательно он имеет контроль над политической системой, законодательной и исполнительной властью, именно поэтому он (картель) никогда не может быть осужден – по определению, если только сам этого не пожелает.

Остовом банковского картеля являются инвестиционные банки, которые непосредственно участвуют в перераспределении рисков, создание и торговлей финансовыми производными и инструментами. Ссудо-сберегательные ассоциации, сберегательные банки простых типов практически не задействованы, по крайней мере, ни один бангстер не будет работать в обычном сберегательном банке по выдаче кредитов и приему депозитов.

Бангстеры базируются на 5 ключевых атрибутах, каждый из которых не может существовать по отдельности и дополняют друг друга.

Вранье. Под основой инвестиционного бизнеса лежит простая модель, согласно которой активы большинства должны перетекать в карманы меньшинства. Только так он может существовать. Именно поэтому 5% самых богатых и осведомленных берут деньги 95% остальных. Т.е. количество проигравших равно 95% и не сильно меняется за последние годы. Для существования бизнеса необходимо скрывать реальное положением вещей, вводить в заблуждение, играть против клиентов. На верхушке айсберга сидят те, кто хороводят всем этим балетом. Именно поэтому настоящий бангстер должен быть лжецом на молекулярном уровне, т.е. вранье должно прочно интегрироваться в сознание. Он должен врать, как дышать. Легко и непринужденно, без каких либо колебаний и промедлений. Эффективность работы сводится к тому, насколько качественно и достоверно бангстер будет врать, т.к. если он будет говорить правду, то разрушится все превосходство. Только настоящий бангстер может сказать за день до банкротства Lehman, что государство не может тратить деньги налогоплательщиков на спасение банков, а потом ровно через 2 дня принять план помощи, который в 50 раз превышает изначальную необходимую помощь.

Воровство и мошенничество. Позиции картеля были бы не совершенны, если бы не применялись нечестные правила игры, поэтому инсайд, подкуп должностных лиц в порядке вещей, но, безусловно, это осуждается и карается для простых смертных, но как вы понимаете – не все равны перед законом. Отсюда множество подчас совершенно необъяснимых для простых людей манипуляций, которые, впрочем, более чем понятны для более осведомленной публики. Не буду вдаваться в подробности, но суть в том, что создание чрезвычайно сложных многоуровневых иерархических финансовых систем является частью игры, в противном случае не будет никакой возможности ворочать сотнями миллиардов долларов в ограниченной структуре. Т.е. им постоянно необходимо создавать такие рыночные условия, которые позволили бы двигать сотнями миллиардов долларов без какого ли существенного проскальзывания. Что по определению требует применения методов, далеких от рыночных и честных. Только настоящий бангстер искренне будет считать, что делает «божье дело», при этом нагнув всю мировую финансовую и экономическую систему раком )).

Убийства. Ни один бангстер не занимается убийством своими руками, они, вероятно, никогда не держали в руках оружие и не знают запаха пороха. Все это в компетенции более профессиональной публики: военных, наемников и т.д. Бангстеры всегда работают в тандеме с правительством, поэтому развязывание войн – это не только участие/решение политиков и президентов, но и бангстеров, без них не возможно было бы финансирование. А любое финансирование – это дополнительный источник ликвидности, который может растекаться по фин.системе через множество видов сложных производных, что в дальнейшем приносит вполне конкретную прибыль, как в виде процентов по кредиту, т.к. и в виде мультиплицируюшего эффекта от работы этих денег в финансовой системе. Настоящий бангстер, если у него стоит на чаше весов выбор между тем, а не убить ли миллион человек или положить дополнительную прибыль себе в карман, то он без малейшего угрызения совести выберет второе – прибыль.

Доверие. Ни одна структура, а тем более такая сложная не может быть выстроена без доверия. Если вы думаете, что отъявленные лжецы, воры, мошенники и убийцы выглядят, как 2 метровые накаченные боровы-гопники с цепями на перевес и лысой башкой с суровым видом, то вы ошибаетесь. Они выглядят иначе. Исключительно опрятный и ухоженный вид, дорогой костюм, презентабельный вид, доверчивые глаза, честность написана на лице. Светские рауты и т.д. Такому человеку хочется доверить все свои счета. Настоящие бангстеры отличаются четкой, поставленной речью, даром убеждения и красноречием, но при этом должны говорить так, чтобы никто ничего не понял, но был бы в восторге от речи. Т.е. они могут нести абсолютную чушь, но всем должно казаться, что это шедевр. Истинный бангстер еще хороший психолог и всегда знает, где нужно отступить, а где надовить. Это не значит, что все, кто хорошо выглядят и говорят – бангстеры. Совсем нет, просто важный элемент этой цепочки – доверия и если его не будет, то они не смогут удержать в руках такую власть.

Алчность. У настоящего бангстера нет крови такой, как у обычных людей, у них течет совершенно другая кровь, с другими свойствами и характеристиками, очень похожая на зеленую субстанцию по образу и подобию являющиеся эквивалентом зеленых долларовых бумажек. Если бангстер останавливается после того, как заработал (украл) 1 млрд долларов, то никакой это не бангстер. Истинный же бангстер не остановится никогда, пока не умрет. За миллиардом идет 10 миллиардов, потом 100, далее триллион и так до бесконечности. Любому человеку хватит на всю жизнь того, сколько типичный бангстер зарабатывает за то время, пока спит (одну ночь), но ими двигает патологическая тяга к новому источнику прибыли, наживе. Даже, если цена станет несоизмеримой, даже если на кон встанут человеческие жизни или их благополучие. Именно поэтому финансовые пузыри всегда сокрушительно взрываются и почти никогда не имеют тенденции к саморегулированию, т.е. они априори развиваются до тех кондиций, откуда возврат невозможен.

Матчасть, фанатизм. Истинный бангстер свою деятельность определяет с наивысшим приоритетом, все остальное для него не имеет значение. Он готов фанатично следовать установленной цели до победного конца и никогда не остановится. Во всяком случае, для удержания такой власти и таких активов необходимо обладать недюжим талантом. Как интегральное мышление для комплексной оценки ситуации и принятия решений, основанных на интегральной оценке, так и опыт, ну и безусловно знания, матчасть без которых невозможно создавать столь сложные финансовые продукты. Бангстеров обычно отличает выдающиеся подготовка.

http://spydell.livejournal.com/322442.html

Изменено 13 марта 2013 пользователем Oxana

[Jackie]

Спасая банки, ЕС рискует потерять целое поколение

 

В одном из интервью президент Европейского парламента Мартин Шульц заявил, что «не имеет никакого смысла лишать денег людей, чтобы потом отдавать эти средства банкам». Европа потратила сотни миллиардов евро, чтобы спасти свои банки, но при этом, возможно, потеряла целое поколение молодых людей.

 

Читать далее.

Мартин Шульц все таки политик и иногда в его нелогичных высказываниях присутствует популизм.  Не спасать банки нельзя, иначе социальная напряженность в обществе будет в разы больше. Конечно им пришлось включать станок и разгонять инфляцию. Теперь будут соображать как изъять эту денежную массу из обращения.  Сложно будет решать сразу много задач. Но вот  с потерей  молодого поколения он тут не совсем к месту.  Зато звучит красиво и эмоционально. 

 

Цитата :   "Мартин Шульц, который надеется получить пост главы Еврокомиссии состава 2015-2020 годов, очень хочет отстоять максимально крупный бюджет ЕС на этот период, передает ИТАР-ТАСС. Его речь о финансах сообщества была настолько эмоциональной, что он несколько раз перепутал миллионы и миллиарды евро, и один раз спутал доходы бюджета с расходами." ..

[anyone]

Jackie, абсолютно согласна с Вами. Такого рода выступления, для меня лично выглядят цинично. Любой человек мало-мальски интересующийся финансовой системой, понимает что печатный станок работает на полную катушку. И последствия всего этого "40 летнего благосостояния и процветания" приходится теперь расхлебывать. Разумеется за счет людей.

[Jackie]

Ну вот всегда так с банками: как брать кредиты --- они хорошие, а как отдавать--- кровопийцы

Есть такой бородатый анекдот -  Пришел предприниматель в банк за кредитом, оформил все как положено, осталось только получить подпись у директора банка. Заходит к нему, тот посмотрел папку и говорит  - У вас все документы в порядке, но есть еще одно маленькое условие, так мелочь - нужно мне руку поцеловать.....  Клиент сначала возмутился, разнервничался, ругался. Потом подумал. А у него уже контракты, товар уже в пути, партнеры оплату ждут. Ну думает ладно. И поцеловал. Получил кредит, оплатил товар ,дело пошло ,  а на душе противно... На следующий день не выдержал и снова просится на прием к директору и говорит ему : - Зачем вы так унижаете своих клиентов, заставляете руку вам целовать?  Директор ему в ответ - Да не переживайте вы так, ничего такого унизительного, вот когда наступит срок возврата кредита - я вам ноги буду целовать, лишь бы вернули......

[solmish]

Есть такой бородатый анекдот -  Пришел предприниматель в банк за кредитом, оформил все как положено, осталось только получить подпись у директора банка. Заходит к нему, тот посмотрел папку и говорит  - У вас все документы в порядке, но есть еще одно маленькое условие, так мелочь - нужно мне руку поцеловать.....  Клиент сначала возмутился, разнервничался, ругался. Потом подумал. А у него уже контракты, товар уже в пути, партнеры оплату ждут. Ну думает ладно. И поцеловал. Получил кредит, оплатил товар ,дело пошло ,  а на душе противно... На следующий день не выдержал и снова просится на прием к директору и говорит ему : - Зачем вы так унижаете своих клиентов, заставляете руку вам целовать?  Директор ему в ответ - Да не переживайте вы так, ничего такого унизительного, вот когда наступит срок возврата кредита - я вам ноги буду целовать, лишь бы вернули......

Классная есть поговорка,если в долг дал 100 долларов,то это проблема должника,а если больше,то это уже твоя проблема....

[werrew]

Есть и другая поговорка: берёшь в долг на время - отдаёшь навсегда!

[Гость Firebird]

Есть и другая поговорка: берёшь в долг на время - отдаёшь навсегда!

 

Точно-точно! Очень мало людей способны вообще отдать деньги, не говоря уже про отдать вовремя

[Tatiana KDGest]

По моему мнению никакого противоречия в словах Шультса нет, европа действительно сконцентрировалась на банках, при этом остальные проблемы отодвинули на второй план. Ведь можно заниматься и банками и людьми, а не только банками и банками...

[Aristarh]

Понимаете ???  фигня все это то что банки нужно спасать 

 

а что они сделали эти банки ??? в очередной раз проигрались на фондовом рынке !

 

деньги до экономики все равно не доходят, и это понимает даже товарищ Щульц !

 

можно например налоги снизить для предпринимателей и простых граждан, пенсии повысить 

 

[Jackie]

Понимаете ???  фигня все это то что банки нужно спасать 

 

а что они сделали эти банки ??? в очередной раз проигрались на фондовом рынке !

 

деньги до экономики все равно не доходят, и это понимает даже товарищ Щульц !

 

можно например налоги снизить для предпринимателей и простых граждан, пенсии повысить 

 

Честно говоря и мне не по душе как надуваются пузыри с помощью банковских инструментов. Но раз уж допустили что такое произошло, то не спасать их - это еще хуже. В принципе спасают то не сами банки. Спасают финансовую систему. Как раз таки банки - часть национализировали, часть продадут или законсервируют. А вот если не дать им денег на текущую ликвидность, вот тут начнется паника.... хаос.... Представьте ув. Aristarh, вы захотите купить продукты, а ваша карточка не работает, вы захотите снять депозит - не дают, оплатить учебу невозможно, залить бензин - нельзя... и т.д.  Сразу придется многим в отставку подать... иначе революция всех сметет...А новые сразу побегут спасать банки... другого выбора нет... там тоже не дураки сидят.

[anyone]

На сегодняшний день, банки шантажируют общество сухим коллапсом. И общество расплачивается за неуспешные операции банков: или ростом государственных расходов, и соответственно уменьшением общественных благ,

или же перманентной инфляцией которая монетизирует банковские убытки.

Пока не произойдет разделение на инвестиционные банки и скажем так "классические" ( кто кредиты на машинки дает ) никаких изменений ожидать не стоит, ИМХО. Ну а это , конечно же не произойдет, увы.

[Jackie]

По моему мнению никакого противоречия в словах Шультса нет, европа действительно сконцентрировалась на банках, при этом остальные проблемы отодвинули на второй план. Ведь можно заниматься и банками и людьми, а не только банками и банками...

 

Согласен с вами, если Щульц в своей риторике использовал такие обобщенные и абстрактные аналогии.Смотря в каком контексте он говорил.  Просто я имел ввиду,  что эти проблемы (банки и потерянное поколение) разноплановые, лежат в разных плоскостях и имеют различные механизмы решения. И в одну кучу лучше не сваливать. 

     Вот жена мне говорит - чем читать форум, иди лучше мусор вынеси.

[Jackie]

На сегодняшний день, банки шантажируют общество сухим коллапсом. И общество расплачивается за неуспешные операции банков: или ростом государственных расходов, и соответственно уменьшением общественных благ,.......

 

Вы правы, но тут пожалуй  больше вина регуляторов рынка. Тех кто устанавливал правила игры для банков и сделал возможными бесконтрольные и рисковые операции. А расплачиваться будут все, вы правы. Особенно когда доходная часть бюджета страны большей частью формируется за счет налогов физлиц.

[Aristarh]

Честно говоря и мне не по душе как надуваются пузыри с помощью банковских инструментов. Но раз уж допустили что такое произошло, то не спасать их - это еще хуже. В принципе спасают то не сами банки. Спасают финансовую систему. Как раз таки банки - часть национализировали, часть продадут или законсервируют. А вот если не дать им денег на текущую ликвидность, вот тут начнется паника.... хаос.... Представьте ув. Aristarh, вы захотите купить продукты, а ваша карточка не работает, вы захотите снять депозит - не дают, оплатить учебу невозможно, залить бензин - нельзя... и т.д.  Сразу придется многим в отставку подать... иначе революция всех сметет...А новые сразу побегут спасать банки... другого выбора нет... там тоже не дураки сидят.

 

 

лучше пусть помрет десяток банков, чем десять человек покончат собой из за того что не смогли заплатить во время ипотеку этим банкам

 

эти страшилками вам меня не напугать ну разорился банк ну и что ????? 

 

есть возмещение по вкладам, которое может гарантировать государство 

 

скупка государством всех ипотечных долгов с последующей расрочкой платежей для заемщиков

 

не надо спасать банки вспомните например Леман Бразер - хороший пример

 

ФАКТ который вы почему то не признаете - эта система НЕ РАБОТАЕТ !!!

[Jackie]

Спасибо Aristrah  за реплику!  Не хотелось бы чтобы в жизни возникала такая печальная альтернатива - (либо десять банков - либо десять человек). У банка то возникают проблемы из-за того что нет возврата по ипотечным кредитам. А не наоборот. Потом разорение банков тоже зло - там тысячи сотрудников останутся без работы и тоже не смогут выплачивать свои кредиты. А еще клиенты, вкладчики, акционеры.   А Леман Бразерс - это очень плохой пример . Весь мир содрогнулся от их банкротства. И система все таки работает,  но плохо. Она не решает проблему в корне, но дает шанс сгладить ее последствия.  Это мое мнение.  Оно отлично от вашего. Но я с уважением и пониманием отношусь к вашему.  Удачи вам и хорошего настроения!

[Aristarh]

Спасибо Aristrah  за реплику!  Не хотелось бы чтобы в жизни возникала такая печальная альтернатива - (либо десять банков - либо десять человек). У банка то возникают проблемы из-за того что нет возврата по ипотечным кредитам. А не наоборот. Потом разорение банков тоже зло - там тысячи сотрудников останутся без работы и тоже не смогут выплачивать свои кредиты. А еще клиенты, вкладчики, акционеры.   А Леман Бразерс - это очень плохой пример . Весь мир содрогнулся от их банкротства. И система все таки работает,  но плохо. Она не решает проблему в корне, но дает шанс сгладить ее последствия.  Это мое мнение.  Оно отлично от вашего. Но я с уважением и пониманием отношусь к вашему.  Удачи вам и хорошего настроения!

 

Нет Jackie вы не поняли ! система которая была не работает и работать не будет - про это и говорил товарищ Шульц

 

и перекладывать вину за разорение банков на простых людей - это плохо даже можно сказать преступно

 

спасать нужно самих людей которые попали в трудную ситуацию

 

не нужно отнимать у них жилье дайте найти работу, а сейчас происходит все наоборот

 

то что произошло с разными банками заигравшимися на рынке - это хорошо !

 

вы просто разделите для себя две экономики - одна виртуальная (фондовый рынок) и другая реальная

 

многие люди путают для себя эти понятия и объединяют их, а это неправильно!

 

 

банки сейчас - это виртуальная экономика, они крутят свои средства на фондовом рынке 

 

не пуская их в реальную экономику

и вам удачи ! и вам не хворать ! 

 

на Майорке тоже холодно также как и у вас

[Jackie]

         Спасибо Aristarh, я понял что вы имеете ввиду. Людям вообще свойственно путать многие вещи. Тем более такие непростые и даже я сказал бы сложные. Возможно это неправильно, но это их право.... право на глупость, как выразился кто-то недавно.  А за ошибки властей всегда расплачиваются простые граждане. Уж так устроено государство. Что ж тут поделать.....

..... Кстати как там у вас погода на Майорке?  У нас в Барсе тут дождливо как в Лондоне. ..

[Anderson]

Вот жена мне говорит - чем читать форум, иди лучше мусор вынеси.

Вот не права жена Форум это важнее чем мусор ))

[anyone]

     Вот жена мне говорит - чем читать форум, иди лучше мусор вынеси.

Вот и мне муж говорит -- иди кофе вари, хватит " глаза портить"

Jackie, Вы не уходите, пожалуйста! Вы очень хорошо пишите правильные вещи В наше время сложно встретить людей, мыслящих глобально

[Jackie]

Вот не права жена Форум это важнее чем мусор ))

 

        Вот  я и говорю, у меня дома свой  Шульц в юбке, и тоже эмоционально критикует меня...

 

       ANYONE -  спасибо за комплимент !  Приятно очень такое слышать.  Буду стараться не уходить надолго.... Так , разве только мусор вынести...

[Aristarh]

Вот и мне муж говорит -- иди кофе вари, хватит " глаза портить"

Jackie, Вы не уходите, пожалуйста! Вы очень хорошо пишите правильные вещи В наше время сложно встретить людей, мыслящих глобально

 

а ЯЯЯ ???    я тоже умею мусор выбрасывать   даже батарейки знаю куда нужно выкидывать