Испания без Каталонии не проживет

[Гость Firebird]

Ну нифига себе, а осетины то как туда попали? да еще и завоевали....

Ну как - это же все было во времена великого переселения народов

Вот и часть осетин - вернее их предков - алан - тоже с Кавказа свалили.

И как вон грузины (баски) попали в Испанию? Так же ж

И, кстати, каталанский язык - это как раз старопрованский французский

[Arco iris]

До этого времени там тусили итальяшки (римляне) вообще. И никаких испанцев как таковых не было.

Потом в 711 году пришли мавры. Всех выгнали и затусили там.

Потом пришли франки - династия Каролингов - маврам навешали и сделали на приграничных с Францией территории Испанскую Марку. Куда вошло и графство Барселонское. А всего там было 9 подобных графств. Потом в 985 году опять пришли мавры и все захватили. Однако в 988 году уже без помощи французов жители Барселоны навешали мавров и их выгнали.

Firebird Талант. Вам гидом можно на пенсии подрабатывать. Все клиенты - Ваши будут.

[Sergio_Val]

В Испании исторически было много царств-государств

Там типа Наварра, Арагон, Каталония и прочие

Каталония вообще стала Каталонией когда в 414 году эту часть Испании завоевали аланы (наши осетины) и вестготы (сиречь немцы - в основном от них произошли нынешние испанцы и португальцы). До этого времени там тусили итальяшки (римляне) вообще. И никаких испанцев как таковых не было.

Потом в 711 году пришли мавры. Всех выгнали и затусили там.

Потом пришли франки - династия Каролингов - маврам навешали и сделали на приграничных с Францией территории Испанскую Марку. Куда вошло и графство Барселонское. А всего там было 9 подобных графств. Потом в 985 году опять пришли мавры и все захватили. Однако в 988 году уже без помощи французов жители Барселоны навешали мавров и их выгнали. И граф Барселонска Боррель II объявил о независимости от всех, в том числе и французов. Собственно именно с 988 года и можно назвать как дату рождения Каталонии.

Однако уже в 12 веке в целях размножения его наследники и наследники королевства Арагон вступили в брак и графство Барселонское перестало существовать как независимое государство - и вошло в состав королевства Арагон.

И до 1714 года оно так себе мирно и существовало.

Однако в 1714 году как результат войны "за Испанское наследство" король Филипп 5 (не Киркоров), который в общем-то был французом, взял под контроль Каталонию. Надо отметить, что тогда Каталония, наряду с Валенсией кстати и еще целым рядом регионов, в той войне поддержала его противника - австияка эрцгерцога Карла.

Под контроль он взял Каталонию в результате Утрехтского мира с Карлом, за что потерял Сардинию, Тоскану, Миланское герцогство, Бельгию и Сицилию

А англичане получили как раз тогда Гибралтар.

Но король Филипп получили всю Испанию - ну за исключением этой скалы.

Правда австрияки когда свалили из Каталонии - то Филипу пришлось силой завоевывать себе Валенсию, Балеары, Арагон и Каталонию.

В общем нынешняя Испания была сформирована как единое государство в нынешних примерно границах в 1715 году после завоевания как раз Балеар.

Ну и в общем с 1817 года по факту Каталония начинает бороться за свою независимость.

При этом ни Арагон, ни Валенсия, ни Балеары за нее в общем-то не борятся, признавая себя испанцами.

Как-то так

P.S. но все равно Каталонцы сцуки не хорошие люди. Ради них Филиппу пришлось отказаться от кучи других территорий!

Странно, а я то думал, что Испания как таковая логически получилась вследствие брака Reyes Católicos: Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского в конце XV века. Некоторое время эти 2 линии шли параллельно, не сливаясь: линия Изабеллы контролировала Кастилию, Леон, Андалусию, Канарские острова, Сеуту и Вест-Индию (т.е. Америку); линия Фердинанда - Арагон, Каталонию, Валенсию, Руссильон, Неаполь, Сицилию, Сардинию и Балеарские острова. Их внук Карл V (1516-1556) соединил обе линии, став королём сначала Арагона, а затем и Кастилии (преодолев, кстати, некоторое сопротивление кастильской аристократии), а уже его сын - Филипп II (1556-1598) - был первым обладателем титула "король Испании". Так что королевству Испания, на самом деле, более 400 лет!

[OlgaBCN]

P.S. но все равно Каталонцы сцуки не хорошие люди.

А мне каталанцы очень даже нравятся. Их манера работать, их культура и воспитанность, взаимоотношения с ними.

Разумеется, исключение составляют политики - может у них и есть национальность, но у них нет совести.

[Гость Firebird]

Странно, а я то думал, что Испания как таковая логически получилась вследствие брака Reyes Católicos: Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского в конце XV века. Некоторое время эти 2 линии шли параллельно, не сливаясь: линия Изабеллы контролировала Кастилию, Леон, Андалусию, Канарские острова, Сеуту и Вест-Индию (т.е. Америку); линия Фердинанда - Арагон, Каталонию, Валенсию, Руссильон, Неаполь, Сицилию, Сардинию и Балеарские острова. Их внук Карл V (1516-1556) соединил обе линии, став королём сначала Арагона, а затем и Кастилии (преодолев, кстати, некоторое сопротивление кастильской аристократии), а уже его сын - Филипп II (1556-1598) - был первым обладателем титула "король Испании". Так что королевству Испания, на самом деле, более 400 лет!

Вы и правы и не правы одновременно.

Кастилия и Арагон были одним государством несколько лет - до 1127 года. В это время правил Альфонс I и именно он носил титул Императора Испании.

Потом опять распалось оно

А то о чем вы говорите - оно да - справедливо конечно. Тогда и Португалия тоже входило в Испанское Королевство

И в 1640 году они оба отвалились - и Каталония и Португалия

Я просто несколько сокращенно все пересказал

А мне каталанцы очень даже нравятся. Их манера работать, их культура и воспитанность, взаимоотношения с ними.

Разумеется, исключение составляют политики - может у них и есть национальность, но у них нет совести.

Так никто и не спорит, что вся беда от политиков. Даешь анархию!!!

[OlgaBCN]

Так никто и не спорит, что вся беда от политиков. Даешь анархию!!!

А зачем вам анархия, Огненный птиц?

Виктор, ты ж в России живёшь? Она у тебя есть.

[Taya]

Ну нифига себе, а осетины то как туда попали? да еще и завоевали....

Осетины потомки аланов, которые в прошлом вышли из сарматских племён ( кстати, именно аланы поспособствовали уничтожению скифов). Жили на территории от Дона до Арала, но в 4 в.н.э их разбили гунны и часть аланов ушла на Запад, образовав своё королевство в Иберии и Африке, другая часть аланов укрепилась на Северном Кавказе.

Что касается басков, то сегодня учёные не подтверждают версию их происхождения от грузин, но в народе эта версия сохранилась.

[werrew]

Сейчас выборы пройдут в Каталунии - Артура Мааса выберут, и всё закончится. Потом Он же сам всех "забастовщиков", которых сейчас "подогревает" - поразгонит. Цель у него одна - кормушка. И он классно придумал - "залить кровью" национализма глаза своих избирателей - его выберут. А потом этот Ган...он (или через "о"? - но смысл один) вообще - в другом направлении рулить будет.

А хоть через А или О смысл не изменишь.

[tkha]

Историю Испании в изложении Птица - в "Цитатник"!

[Гость Firebird]

Что касается басков, то сегодня учёные не подтверждают версию их происхождения от грузин, но в народе эта версия сохранилась.

Вот тут я готов поспорить. Одни ученые подтверждают, другие - нет

На мой взгляд ЗА эту теорию говорит то, что древняя Грузия так же называлась Иберией

Схожа структура языка - она, в отличие от кастильского, каталунского и прочих - совершенно иная

Ну и опять же - галогруппы - они у басков и грузин - похожи. Так что они всяко родственники.

[werrew]

Жующего галстухи на правление к баскам! А то он без должности останется скоро.

Изменено 20 октября 2012 пользователем werrew

[Tatianalloret]

Одно радует во всей этой теории,что грузины-не чеченцы

Изменено 20 октября 2012 пользователем Tatianalloret

[Гость Firebird]

Одно радует во всей этой теории,что грузины-не чеченцы

А вы знаете - что чеченцы и дагестанцы - это хазары?

[Arco iris]

Так что они всяко родственники.

Тоже так считаю. В родне (не кровной) есть грузины. Схожесть языков присутствует. Недавно слышала от испанца "вах".

[Taya]

Вот тут я готов поспорить. Одни ученые подтверждают, другие - нет

На мой взгляд ЗА эту теорию говорит то, что древняя Грузия так же называлась Иберией

Схожа структура языка - она, в отличие от кастильского, каталунского и прочих - совершенно иная

Ну и опять же - галогруппы - они у басков и грузин - похожи. Так что они всяко родственники.

Зная грузин ( у нас тут Кавказ, знаете, как на Ноевом корабле - всякой твари по паре) и зная тот факт, что в Стране Басков самый высокий в Испании уровень ВВП на душу населения, лично я ооочень сомневаюсь, что баски - это грузины

А вы знаете - что чеченцы и дагестанцы - это хазары?

"Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам..."

Вот откуда ноги то растут

[werrew]

Зная грузин ( у нас тут Кавказ, знаете, как на Ноевом корабле - всякой твари по паре) и зная тот факт, что в Стране Басков самый высокий в Испании уровень ВВП на душу населения, лично я ооочень сомневаюсь, что баски - это грузины

"Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам..."

Вот откуда ноги то растут

Так громче музыка играй Победу и враг бежит..... Царя только нет, одни наместники...

Изменено 20 октября 2012 пользователем werrew

[Arco iris]

и зная тот факт, что в Стране Басков самый высокий в Испании уровень ВВП на душу населения, лично я ооочень сомневаюсь, что баски - это грузины

Тааааак, что "мы" имеем против грузин? В Грузии последний раз была в мае. В Батуми. Что можно сказать? Сказка. ТамА даже полицейские пункты застеклены. Ну, чтобы граждане видели, что делают и как работают их защитники.

[Taya]

Тааааак, что "мы" имеем против грузин? В Грузии последний раз была в мае. В Батуми. Что можно сказать? Сказка. ТамА даже полицейские пункты застеклены. Ну, чтобы граждане видели, что делают и как работают их защитники.

Не, ниче не имеем С менталитетом знакомы, в частности, не любящим себя перегружать работой.

[Arco iris]

С менталитетом знакомы, в частности, не любящим себя перегружать работой.

Но согласитесь теперь, что это очень близко испанцам. Вот как, подошли к началу разговора о близости грузин к испанцам , с конца.

Taya, на самом деле они, простые люди, работают. И кстати любят работать. Вопрос в другом. Почему в России им так хорошо живется. Не всем конечно, а большинству. Менталитет у этих людей другой, отличный от нас. Люди умеют найти подход, да так, что чувствуешь в общении с ними себя лучшим другом. Хитрость присутствует, да и ум.

Мы в своей прямоте занимаем наверное первое место в мире. Я в первой строчке.

[Taya]

Менталитет у этих людей другой, отличный от нас. Люди умеют найти подход, да так, что чувствуешь в общении с ними себя лучшим другом. Хитрость присутствует, да и ум.

Ага, еще большое желание тебя "объегорить" , мне зачастую напоминают арабов.

Изменено 20 октября 2012 пользователем Taya

[Tatianalloret]

А вы знаете - что чеченцы и дагестанцы - это хазары?

Не знала,но почему-то думаю,что это не так.

Хазары заняли степи между Азовским и Каспийскими морями и создали одно из сильнейших государственных объединений того времени.

На территории хазарского царства жили разные народы: хазары, булгары, остатки сарматских племен, славяне.

По языку же хазары были близки к булгарам, что подтверждает писатель X века Истахри: "Язык булгар подобен языку хазар".

http://vikentia.ru/archives/1427

А вот,что читаем у Мукаддаси(закончил свой труд в 988/9 г):"жители города хазар (Итиля) одно время ушли на побережье, но теперь они вернулись, и уже больше не иудеи, а мусульмане". Здесь интересно указание на переход хазар из иудейской религии в мусульманство.

[don Belianis]

Ага, еще большое желание тебя "объегорить" , мне зачастую напоминают арабов.

Обидно арабам будет за такое сравнение,я думаю бижо.Они дали начало современной медицины и алгебры.Даже знаменитая Familia Sagrada Творчески переделанная копия одной мечети...А что сделали генацвали?!

Очень интересна история о том,что баски потомки грузин .

Я асистировал на днях одному баску-инженеру.Пару раз, переводя вопросы и ответы русских, добавил :вах бижо.Баск спросил меня,что это значит.Наверно неправильный баско-грузин попался.

Вообще интересно обсуждение русскими испанских проблем.На каком месте РФ по производительности труда,уровню жизни ,медицины ,преступности?Где-то между Чадом и Нигерией.

Друзья,будем благоразумны.Нам-бы их проблемы и дороги.

[Гость Firebird]

Не знала,но почему-то думаю,что это не так.

Хазары заняли степи между Азовским и Каспийскими морями и создали одно из сильнейших государственных объединений того времени.

На территории хазарского царства жили разные народы: хазары, булгары, остатки сарматских племен, славяне.

По языку же хазары были близки к булгарам, что подтверждает писатель X века Истахри: "Язык булгар подобен языку хазар".

http://vikentia.ru/archives/1427

А вот,что читаем у Мукаддаси(закончил свой труд в 988/9 г):"жители города хазар (Итиля) одно время ушли на побережье, но теперь они вернулись, и уже больше не иудеи, а мусульмане". Здесь интересно указание на переход хазар из иудейской религии в мусульманство.

Ну так опять смотрим на галогруппы

[Tatianalloret]

Ну так опять смотрим на галогруппы

А давайте,посмотрим. Тогда,допустим,каждый русский может себя идентифицировать,например,со шведом или итальянцем,-тут,главное,правильную комбинацию из 23 пар хромосом выбрать

http://www.demushkin.com/content/articles/291/2497.html

Изменено 20 октября 2012 пользователем Tatianalloret

[Arco iris]

Moody's предупреждает, что « отделение будет иметь существенное негативное влияние на экономику Испании ", и что" Каталония, включая Барселону, представляет 19% от общего объема ВВП в Испании в 2010 году,это самый высокий процент среди административных районов страны. 

Источник