Igor-Benik Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 (изменено) Ром, так они хотел спасти мир от атомной бомбы или захватить ее? ) Какие мотивы? Изменено 12 мая 2015 пользователем Igor-Benik 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Ром, так они хотел спасти мир от атомной бомбы или захватить ее? ) Какие мотивы? Я думаю, что они не хотели, чтобы атомная бомба первой появилась у Гитлера, и, соответсвенно, хотели сами ее получить первыми, что и произошло. Мир при этом они не захватили, но дров наломали, да. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RieltorLEDiK Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Да, вместо парадов вооружений давно пора день памяти проводить с шествиями типа "бессмертного полка". Вот тут все сказано, про ваш бессмертный полк. Добавить мне нечего https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jTXSIVIyaZc#t=4069 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrey2001 Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 (изменено) Никогда не задумывались над фразой "вероломное нападение"? Дело в том, что 22 июня на СССР напал союзник по второй мировой войне, которому СССР поставлял больше 50 % металла, шедшего на производство оружия, а также зерно и т.п. Ром, Вы столько написали, что..... Есть вопросы. Вы можете подтвердить, что Германия была союзником?. Есть союзнический договор? Маленькая ремарка - в обмен на зерно и метал, немцы поставляли станки, хим.оборудование на которых делали патроны, порох, снаряды, танки, которые НЕмцев потом убивали.... Так как насчет "союзники"? Был договор? Изменено 12 мая 2015 пользователем Andrey2001 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 А что, пакта Молотова-Рибентропа недостаточно вместе с секретным приложением? Как говорится - или шашечки, или ехать. Обучение немецких военных в советских академиях, немецких летчиков в советских школах, одновременное нападение на Польшу и захват Прибалтики. Потому и вероломное нападение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RieltorLEDiK Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 да не ответит он ни чего толком. Будет дальше либеральную пургу гнать. Возможно он верит во все это или его так учили. А сам он если и читает что, то однобоко. Ждали пока оба хребет переломают друг дружке. На что вся эта история и была рассчитана. Господа, мне кажется, тема такая, что до правды тут не докопаться, а настроение у всех испортится... Уж очень грязная, кровавая и неоднозначная вся эта история была... А вот тут написана истина! Особенно про грязную и кровавую. Можно еще добавить, что эта история все продолжается и по сей день. Только к этим двум словам можно добавить еще одно слово на мой взгляд: продажная. Кто-то быть может наслушался всяких резунов-суворовых, которые сначала предали, а затем за бугром писать начали. А кто-то за гранты отрабатывает. Вот это и нуно выяснить: заблуждается человек или все таки отрабатывает. Уж больно все однобоко выглядит. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimhh Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Вот в этом видео подробно о начале войны и о роли Франции и Польши , Англии подробней уже не куда, кто чего хотел, а кто чего не хотел. По поводу помощи , гибли то советские люди... http://www.youtube.com/watch?v=_ll-OAejvJs 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RieltorLEDiK Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 А что, пакта Молотова-Рибентропа недостаточно вместе с секретным приложением? Как говорится - или шашечки, или ехать. Обучение немецких военных в советских академиях, немецких летчиков в советских школах, одновременное нападение на Польшу и захват Прибалтики. Потому и вероломное нападение И вы это секретное приложение читали??!!!! Раз ссылаетесь на него (готов биться об заклад, что место того что бы привести это соглашение, как факт, начнете пургу нести) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrey2001 Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 А что, пакта Молотова-Рибентропа недостаточно вместе с секретным приложением? Как говорится - или шашечки, или ехать. Обучение немецких военных в советских академиях, немецких летчиков в советских школах, одновременное нападение на Польшу и захват Прибалтики. Потому и вероломное нападение Пакт Молотова-Рибентропа это один в Один, КОПИЯ Мюнхенского договора. Тогда надо объявить Польшу, Францию, Англию союзниками Германиию? Вы на это намекаете? Польша АГрессор? ПОльша оттяпала у Чехии территорию? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimhh Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 (изменено) Опять покоянную тему хотят открыть.. Пакт Молотова-Рибентропа это один в Один, КОПИЯ Мюнхенского договора. Тогда надо объявить Польшу, Францию, Англию союзниками Германиию? Вы на это намекаете? Польша АГрессор? ПОльша оттяпала у Чехии территорию? Ну таки кажись и пакт о не нападении , у них тоже был ... И ведь тему то начали педалировать то когда.. Что-то не особо в 50-60гг , а вот в 90 е вылезли и все же в архивах исключительно накапали типа, только , когда копать научные люди начинают, документы- все сыпится , то не было таких документов, то вообще выдают документы изготовленные еще в третьем рейхе липу. Изменено 12 мая 2015 пользователем vadimhh 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 (изменено) Пакт Молотова-Рибентропа это один в Один, КОПИЯ Мюнхенского договора. Тогда надо объявить Польшу, Францию, Англию союзниками Германиию? Вы на это намекаете? Польша АГрессор? ПОльша оттяпала у Чехии территорию? Я не готов с некомпетентными людьми, к которым и себя отношу, обсуждать нюансы договоров. Что это были за договора понятно (для меня) по последствиям - нападение на Польшу и Прибалтику Изменено 12 мая 2015 пользователем Ром Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimhh Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Я не готов с некомпетентными людьми, к которым и себя отношу, обсуждать нюансы договоров. Что это были за договора понятно (для меня) по последствиям - нападение на Польшу и Прибалтику А че Финляндию забыли? Вот куда напали , так наали, а прибалтика - это еще большой вопрос, ну с Латвией уж точно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 А че Финляндию забыли? Вот куда напали , так наали, а прибалтика - это еще большой вопрос, ну с Латвией уж точно. Я не уверен, что Финляндия входила в эту договоренность Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Igor-Benik Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Я не готов с некомпетентными людьми, к которым и себя отношу, обсуждать нюансы договоров. Что это были за договора понятно (для меня) по последствиям - нападение на Польшу и Прибалтику Не вы Порошенко и Яйценюху пишите речи? ))) Они тоже говорили про нападении СССР на Украину и Германию )) 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Не вы Порошенко и Яйценюху пишите речи? ))) Они тоже говорили про нападении СССР на Украину и Германию )) Вы что, их речи читаете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimhh Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 (изменено) Ну еще один видос накину, https://www.youtube.com/watch?v=of7qJM9vg8o Ну еще про Польшу Взято от сюда http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/137670-varshavskij-vestnik-1-sentiabria-1939-g-banditskie-t/ "Варшавский вестник" 1 сентября 1939 г "Бандитские требования Германии" Давайте чуть расширим рамки газеты. Это рассмотрим суть проблемы между Германией и Польшей на тот момент. Всё вполне просто.Вот представляю карту потерь Германии по Версальскому Договору. Наглядно видно, как после 1 Мировой войны победители распределили немецкие земли. Англия и Франция, дальновидно заглядывая в будущее, создавали для себя союзника на Востоке от Германии и "буфер" от Большевиков из России. Поэтому щедро подарили Польше большие территории, смело отобранные у Германии. Потом, с течением времени, так как эти подарки действительно были грабительскими - для вида, на некоторых территориях был проведен плебисцит о выборе населением - вернуться в Германию или присоединиться к другим странам. Там на карте это указано - что возвращено. Естественно, на бывших территориях Германии жили в основном немцы, которые и вернули свои земли в Германию. Но, на большинстве территорий отобранных у Германии, никакого плебисцита не проводили. Новые власти, в частности польские, даже организовали изгон немцев из их земель, а их имущество отбиралось...Версальский договор повлек за собой множество безобразий..., но на это никто не обращал внимание, так как победителей не судят. А в то время никто не мог противопоставить себя Антанте. Ведущие государства Антанты просто хозяйничали как хотели в свою пользу...Естественно, когда Германия окрепла, обрела некоторую самостоятельность, встал вопрос урегулировать те проблемы и безобразия, которые произошли благодаря Версальскому Договору. Эта тема должна была назреть - так и получилось. Обращаю внимание, что государства которые подписали этот Договор, уже сами давно его не исполняли!Вторая карта - это предложения Германии по урегулированию немецко-польских межгосударственных проблем. Проблемы заключались в притеснении немецкого населения на территориях, которые были подарены Польше и соответственно сама территориальная проблема.Я тут линиями указал. Красная линия, это одно из предложений, на территории где провести плебисцит и по этой линии, по выводу голосования населения, потом решать отход к Польше или Германии. Синие линии - это постройка Германией железной дороги и магистрали для связи с городами, отделёнными Версалем от Германии, где будет по обе стороны в километр немецкая земля, и эта земля будет Германией компенсирована Польше другими территориями.Верну Ваше внимание на польскую газету, которвая по пунктам изложила предложения Германии. Если их изучить, то становится понятным, что Германское правительство ставит на обсуждение вполне резонные предложения. Эти предложения вполне цивилизованные, справедливые и острые. Решение этих вопросов германское правительство предлагает не только польским властям, но и международной комиссии и международному арбитражному суду. Это естественно, так как рассматриваются истинно германские территории и ни коим образом немцы не претендуют на чужое. Они просто, на основе международного права, хотят вернуть часть своей территории (обращаю внимание, что не ВСЮ, а только часть). При этом они предлагают провести демократический плебисцит среди населения этой территории с участием международной комиссии.Германией предложены вполне резонные предложения, в зависимости от исхода плебисцита. В частности это прокладка коммуникаций как немецкой так и польской стороной... Так же германской стороной ставятся вполне серьезные предложения по решению вопросов между проживающими на этих территориях национальностями - немцами и поляками....Как я уже указывал, что Польша вообще отказывалась решать проблемы. Никаких предложений от Польши не было. Я понял, что Польшу устраивало все так как было и она прикрывалась своими "надежными" союзниками Англией и Францией... Польша попросту игнорировала наличие проблем и избегала всяческих переговоров с Германией по решению назревших в то время межгосударственных вопросов... А это всё обострило и привело по факту к войне! Изменено 12 мая 2015 пользователем vadimhh 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Igor-Benik Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Вы что, их речи читаете? Так вся Россия читает. Они хотят нас засмешить до смерти )))) Говорят же - Россия за все ответит. Вот и пытаются уничтожить нас таким образом ) 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Как я уже указывал, что Польша вообще отказывалась решать проблемы. Никаких предложений от Польши не было. Я понял, что Польшу устраивало все так как было и она прикрывалась своими "надежными" союзниками Англией и Францией... Польша попросту игнорировала наличие проблем и избегала всяческих переговоров с Германией по решению назревших в то время межгосударственных вопросов... А это всё обострило и привело по факту к войне! Т.е. Польша сама виновата? ))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimhh Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Т.е. Польша сама виновата? ))) .... ну где то даже и так, если всю ветку почитать из другого форума,то много чего интересного выходит. Если бы советские войска не вступили тогда на территорию , то накрошили бы там поляков , может вам покажется циничным, но спасли часть населения. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FAV Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Т.е. Польша сама виновата? ))) Читал, что т.н. еврейский вопрос как раз оттуда возник. И с Данцигом тоже все было непросто. Но, чего сейчас виноватых искать? Уже все перемолото и пережито, надо вспомнить тех кто погиб, и стараться чтоб не повторилось. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 .... ну где то даже и так, если всю ветку почитать из другого форума,то много чего интересного выходит. Если бы советские войска не вступили тогда на территорию , то накрошили бы там поляков , может вам покажется циничным, но спасли часть населения. Да знаем. В Катыни как раз операция по спасению части польского населения завершилась 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrey2001 Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной. Уинстон Черчилль — премьер-министр Великобритании 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RieltorLEDiK Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Да знаем. В Катыни как раз операция по спасению части польского населения завершилась тогда вспомните концлагеря русских бойцов в польше, в 20 годах прошлого столетия. Или для вас знающего историю, это новость. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimhh Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 Да знаем. В Катыни как раз операция по спасению части польского населения завершилась Ну это вы знаете точно про это, если начнете копаться то хрен до чего докопаетесь, только упоминание о каком-то пакет номер один и секретные документы. Вся экспертиза под большим вопросом. СК возобновил следствие по этому поводу... 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ром Опубликовано: 12 мая 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 мая 2015 тогда вспомните концлагеря русских бойцов в польше, в 20 годах прошлого столетия. Или для вас знающего историю, это новость. Я знаю про агрессию большевисткой России против Польши, завершившуюся поражением. Под командованием Тухачевского, кажется Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения