Маразм крепчает!

[Interesting]

Ром,

Вы столько написали, что..... Есть вопросы. 

Вы можете подтвердить, что Германия была союзником?. Есть союзнический договор?

 

Маленькая ремарка - в обмен на зерно и метал, немцы поставляли станки, хим.оборудование на которых делали патроны, порох, снаряды, танки, которые НЕмцев потом убивали....

 

Так как насчет "союзники"? Был договор?

 

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

 ...Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. ...

 

http://doc20vek.ru/node/1397

[Andrey2001]

Я знаю про агрессию большевисткой России против Польши, завершившуюся поражением. Под командованием Тухачевского, кажется

 

РОм,

 

перестаньте позориться....Это очень плохо выглядит... историческая истерия какая-то

 

А по поводу Польши, учите историю... . 

 

Военные действия с Польшей начались на территории Белоруссии  и на территории Украины.

 

"""Между тем, в августе польские войска вновь перешли в наступление, главной целью которого был Минск. После шестичасового боя 9 августа польские войска захватили белорусскую столицу, а 29 августа, несмотря на упорное сопротивление Красной Армии, поляками был взят Бобруйск. """

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

 

Киев был оккупирован поляками.... Смотрите карту...

 

А уж потом Тухачевский переломил войну и вошел в Польшу.

[Andrey2001]

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

 ...Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. ...

 

http://doc20vek.ru/node/1397

 

 

Interesting

 

вы прочли вопрос? 

 

Договор о Ненападении был и у Германии с Польшей. Это означает что они Союзники?

 

"""Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Юзефом Липски 26 января 1934 года. Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского, хотя формально Пилсудский и не возглавлял Польшу, реально он оказывал решающее влияние на принятие внешнеполитических решений в Польше вплоть до своей смерти в 1935 году. Это был один из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлерa.""

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%ED%E5%ED%E0%EF%E0%E4%E5%ED%E8%E8_%EC%E5%E6%E4%F3_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E5%E9_%E8_%CF%EE%EB%FC%F8%E5%E9

Изменено 12 мая 2015 пользователем Andrey2001

[Interesting]

РОм,

 

перестаньте позориться....Это очень плохо выглядит... историческая истерия какая-то

 

А по поводу Польши, учите историю... . 

 

Военные действия с Польшей начались на территории Белоруссии  и на территории Украины.

 

"""Между тем, в августе польские войска вновь перешли в наступление, главной целью которого был Минск. После шестичасового боя 9 августа польские войска захватили белорусскую столицу, а 29 августа, несмотря на упорное сопротивление Красной Армии, поляками был взят Бобруйск. """

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

 

Киев был оккупирован поляками.... Смотрите карту...

 

А уж потом Тухачевский переломил войну и вошел в Польшу.

Ну оттуда же можно и вот это процитировать:

"12 августа войска Западного фронта Михаила Тухачевского перешли в наступление, целью которого был захват Варшавы."

Interesting

 

вы прочли вопрос? 

 

Договор о Ненападении был и у Германии с Польшей. Это означает что они Союзники?

 

"""Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Юзефом Липски 26 января 1934 года. Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского, хотя формально Пилсудский и не возглавлял Польшу, реально он оказывал решающее влияние на принятие внешнеполитических решений в Польше вплоть до своей смерти в 1935 году. Это был один из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлерa.""

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%ED%E5%ED%E0%EF%E0%E4%E5%ED%E8%E8_%EC%E5%E6%E4%F3_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E5%E9_%E8_%CF%EE%EB%FC%F8%E5%E9

Andrey2001, а вы полностью прочитали мое сообщение? Был подписан договор о дружбе с Германией. Т.е. если и не союзники, то как минимум друзья. 

Ну еще один видос накину, 

 

https://www.youtube.com/watch?v=of7qJM9vg8o

 

Ну еще про Польшу

 

 Взято от сюда http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/137670-varshavskij-vestnik-1-sentiabria-1939-g-banditskie-t/

"Варшавский вестник" 1 сентября 1939 г "Бандитские требования Германии"

 

Давайте чуть расширим рамки газеты. Это рассмотрим суть проблемы между Германией и Польшей на тот момент. Всё вполне просто.

Вот представляю карту потерь Германии по Версальскому Договору. Наглядно видно, как после 1 Мировой войны победители распределили немецкие земли. Англия и Франция, дальновидно заглядывая в будущее, создавали для себя союзника на Востоке от Германии и "буфер" от Большевиков из России. Поэтому щедро подарили Польше большие территории, смело отобранные у Германии. Потом, с течением времени, так как эти подарки действительно были грабительскими - для вида, на некоторых территориях был проведен плебисцит о выборе населением - вернуться в Германию или присоединиться к другим странам. Там на карте это указано - что возвращено. Естественно, на бывших территориях Германии жили в основном немцы, которые и вернули свои земли в Германию. Но, на большинстве территорий отобранных у Германии, никакого плебисцита не проводили. Новые власти, в частности польские, даже организовали изгон немцев из их земель, а их имущество отбиралось...

Версальский договор повлек за собой множество безобразий..., но на это никто не обращал внимание, так как победителей не судят. А в то время никто не мог противопоставить себя Антанте. Ведущие государства Антанты просто хозяйничали как хотели в свою пользу...

Естественно, когда Германия окрепла, обрела некоторую самостоятельность, встал вопрос урегулировать те проблемы и безобразия, которые произошли благодаря Версальскому Договору. Эта тема должна была назреть - так и получилось. Обращаю внимание, что государства которые подписали этот Договор, уже сами давно его не исполняли!

Вторая карта - это предложения Германии по урегулированию немецко-польских межгосударственных проблем. Проблемы заключались в притеснении немецкого населения на территориях, которые были подарены Польше и соответственно сама территориальная проблема.

Я тут линиями указал. Красная линия, это одно из предложений, на территории где провести плебисцит и по этой линии, по выводу голосования населения, потом решать отход к Польше или Германии. Синие линии - это постройка Германией железной дороги и магистрали для связи с городами, отделёнными Версалем от Германии, где будет по обе стороны в километр немецкая земля, и эта земля будет Германией компенсирована Польше другими территориями.

Верну Ваше внимание на польскую газету, которвая по пунктам изложила предложения Германии. Если их изучить, то становится понятным, что Германское правительство ставит на обсуждение вполне резонные предложения. Эти предложения вполне цивилизованные, справедливые и острые. Решение этих вопросов германское правительство предлагает не только польским властям, но и международной комиссии и международному арбитражному суду. Это естественно, так как рассматриваются истинно германские территории и ни коим образом немцы не претендуют на чужое. Они просто, на основе международного права, хотят вернуть часть своей территории (обращаю внимание, что не ВСЮ, а только часть). При этом они предлагают провести демократический плебисцит среди населения этой территории с участием международной комиссии.

Германией предложены вполне резонные предложения, в зависимости от исхода плебисцита. В частности это прокладка коммуникаций как немецкой так и польской стороной... Так же германской стороной ставятся вполне серьезные предложения по решению вопросов между проживающими на этих территориях национальностями - немцами и поляками....

Как я уже указывал, что Польша вообще отказывалась решать проблемы. Никаких предложений от Польши не было. Я понял, что Польшу устраивало все так как было и она прикрывалась своими "надежными" союзниками Англией и Францией... Польша попросту игнорировала наличие проблем и избегала всяческих переговоров с Германией по решению назревших в то время межгосударственных вопросов... А это всё обострило и привело по факту к войне!

Историк Скробач? А кто это? Какие у него есть научные труды по истории?

[Andrey2001]

Ну оттуда же можно и вот это процитировать:

"12 августа войска Западного фронта Михаила Тухачевского перешли в наступление, целью которого был захват Варшавы."

 

Войска Жукова в 41-м году перешли в наступление, целью которого был захват Берлина и Рейхстага.

 

Т.е Вы пытаетесь оправдать Польшу оккупировавшую Украину и Белоруссию?

 

Вы пытаетесь оправдать Гитлера? Тем, что Жуков вошел в Берлин?

[Leonid]

пора модераторам вмешаться

 

spain4 решил перейти в атаку и разрушить мир на этом форуме

[Interesting]

Войска Жукова в 41-м году перешли в наступление, целью которого был захват Берлина и Рейхстага.

 

Т.е Вы пытаетесь оправдать Польшу оккупировавшую Украину и Белоруссию?

 

Вы пытаетесь оправдать Гитлера? Тем, что Жуков вошел в Берлин?

Это уже ваши фантазии.

[Andrey2001]

Это уже ваши фантазии.

 

Нет, четкая логика

 

Польша оккупировала часть Белоруссии и Украины, Красная Армия освободила, и гнала поляков  до Варшавы. Вы Обвинили  Тухачевского.

 

Полная аналогия с Великой Отечественной.

 

Германия дошла до Москвы. Жуков добил фашизм в Берлине. Но т.к. Жуков был из СССР, значит  виноват?

Просто многие далеки от гражданской войны, и войны с польшей вот и говорят неправду...

Изменено 12 мая 2015 пользователем Andrey2001

[Leonid]

Нет, четкая логика

 

 

 Я Вас понимаю - зацепили. Но рекомендую, не вестись на эти провокации. Вы пытаетесь логикой "достучаться"  не к тем ... собеседникам

[Interesting]

Нет, четкая логика

 

Польша оккупировала часть Белоруссии и Украины, Красная Армия освободила, и гнала поляков  до Варшавы. Вы Обвинили  Тухачевского.

 

Полная аналогия с Великой Отечественной.

 

Германия дошла до Москвы. Жуков добил фашизм в Берлине. Но т.к. Жуков был из СССР, значит  виноват?

Просто многие далеки от гражданской войны, и войны с польшей вот и говорят неправду...

Похоже вы сознательно упрощаете. Есть еще исторический контекст того времени. Еще из вашей же ссылки:

"Согласно Брест-Литовскому мирному договору от 3 марта 1918 года западная граница Советской России (сопредельная с Германией и Австрией) устанавливалась по линии Рига — Двинск — Друя —Дрисвяты — Михалишки — Дзевилишки — Докудов — р. Неман — р. Зельвинка — Пружаны — Видомль^[8].

11 ноября 1918 года было подписано Компьенское перемирие, завершившее Первую мировую войну, после чего начался вывод германских войск с оккупированных территорий. В странах Восточной Европы это привело к политическому вакууму, который пытались заполнить разные силы: с одной стороны, местные правительства, в большинстве своём являвшиеся преемниками органов власти, образованных в ходе оккупации Германией; с другой — большевики и их сторонники, поддерживаемые Советской Россией, объявившей 13 ноября в связи с подписанным перемирием онедействительности Брест-Литовского мирного договора^[9].

В ноябре 1918 года немецкие части начали выход с занятых ими территорий бывшей Российской империи.

Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. Поляки Литвы и Белоруссии создали организацию «Комитет защиты восточных окраин» (КЗВО) с боевыми подразделениями, сформированными из бывших солдат Польских корпусов, и обратились за помощью к польскому правительству. Указом польского правителя («временного начальника государства») Юзефа Пилсудского от 7 декабря 1918 года отряды КЗВО объявлялись составной частью Войска Польского под общим командованием генерала Владислава Вейтки. "

Да и вообще эта история тянется с 18-го века, смотрите карту, которая приведена там же.

[Igor-Benik]

 Я Вас понимаю - зацепили. Но рекомендую, не вестись на эти провокации. Вы пытаетесь логикой "достучаться"  не к тем ... собеседникам

 

Я это тоже понял ) Им одно - они другое ) Специально "не слышат".

Потому я и стал наблюдателем в этой теме. Нефиг кормить троллей )

[Djud]

Бывший президент США Джордж Буш-младший опередил советского лидера Иосифа Сталина в списке самых отрицательных исторических личностей, пишет The Daily Mail. Газета ссылается на опрос, в котором приняли участие 7 тыс. студентов из 37 стран, в том числе из Аргентины, Пакистана, Южной Кореи, Италии и США. Средний возраст респондентов составляет 23 года.

Первое место в рейтинге самых отрицательных персонажей в мировой истории занял нацистский диктатор Адольф Гитлер. Второе место досталось лидеру группировки «Аль-Каида» Усаме бен Ладену (в России Верховный суд признал «Аль-Каиду» террористической организацией, деятельность которой на территории страны официально запрещена). На третьем месте оказался бывший президент Ирака Саддам Хусейн.

Буш-младший занимает четвертую строчку, Сталин – пятую. В топ-10 также попали главный теоретик маоизма Мао Цзэдун, советский лидер Владимир Ленин, основатель Монгольской империи Чингисхан, султан Египта и Сирии Салах ад-Дин и император Китая Цинь Шихуанди.

Список героев мировой истории возглавляет ученый Альберт Эйнштейн. За ним следуют лауреат Нобелевской премии – мать Тереза, борец за независимость Индии Махатма Ганди, американский правозащитник Мартин Лютер Кинг, ученый Исаак Ньютон, сын Божий Иисус Христос, президент ЮАР Нельсон Мандела, изобретатель Томас Эдисон, президент США Авраам Линкольн и Будда.

THE TOP TEN HEROES AND VILLAINS OF WORLD HISTORY  HEROES  VILLAINS    1 - Adolf Hitler   2 - Osama bin Laden   3 - Saddam Hussein   4 - George Bush Jr    5 - Stalin    6 - Mao   7 - Lenin   8 - Genghis Khan    9 - Saladin    10 - Qin Shi Huang 

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3090109/Bush-hated-Stalin-Einstein-bigger-inspiration-Jesus-Study-reveals-history-s-heroes-villains.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490

[Andrey2001]

Это, конечно, не маразм.... просто смешная ВЕЩЬ     

____________

Российский боевой танк «Армата», ...........создан на основе идей западных и, в частности, немецких конструкторов, сообщает газета Die Welt.

 

Западные эксперты, проанализировав фотографии российского танка, заявили, что его конструкция была разработана 30 лет назад в западных странах, в частности в Германии, во время работы над заменой модели «Леопард-2».

 

Немецкая модель все еще находится в разработке и, скорее всего, будет готова не ранее чем через 15 лет

____

.http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/28/n_7237741.shtml

http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_wirtschaft/article141573584/Putins-Super-Panzer-ist-abgeguckt.html

_____

 

Я немецкий не знаю. Неужели там написано, что разрабатывают с 1980 года и разработают в 2030-м ?????

[Dima1977]

Основательный немецкий подход

[Djud]

Скандал на "Шустер Live" как диагноз украинскому обществу

В пятницу, 29 мая, в эфире главного политического ток-шоу страны "Шустер Live" произошел скандал, который будет иметь продолжение. Ведущий ток-шоу Савик Шустер сообщил зрителям, что в студию дозвонился сослуживец пленных российских спецназовцев Александрова и Ерофеева, который согласился на условиях анонимности и измененным голосом рассказать подробности присутствия россиян в войне на Донбассе. 

Так называемый "российский военнослужащий" сообщил, что разочарован нечестной войной на Донбассе, а пленных на родине ждет обвинение в госизмене за разглашение номеров частей, в которых они служат. Он рассказывал о системе платы бойцам, о якобы потерях в личном составе его части. Украинские политики и зрители аплодировали ему и хвалили за смелость. Затем последовали вопросы от народных депутатов, вполне конкретные серьезные вопросы, на которые "гость" сначала отвечал, а затем неожиданно изменил тональность разговора, объявив Шустера виновным в начале войны на Донбассе.

Журналист Анатолий Шарий через несколько минут после этого скандального звонка опубликовал видео чата с российским пранкером Алексеем «Лексусом» (тем самым, что разыгрывал Игоря Коломойского), который признался, что это он звонил в студию, чтобы "свести счеты с украинскими журналистами".

 

http://112.ua/mnenie/skandal-na-shuster-Live-kak-diagnoz-ukrainskomu-obshhestvu-233296.html

 

Это характеризует многое, что говорят и показывают УкрСми. Маразм.

[Andrey2001]

Djud

 

Есть вещи круче - Саакашвили - губернатор Одессы

[Djud]

Djud

 

Есть вещи круче - Саакашвили - губернатор Одессы

 

Странные эти одесситы, развесили по всему городу галстуки.

 

Думают задобрить Михо?

[Firebird]

Странные эти одесситы, развесили по всему городу галстуки.

 

Думают задобрить Михо?

 

Наверное накормить его все же 

[Ikeka]

Наверное накормить его все же 

Конечно, а то обстановка не простая в стране, пост ответственный...так что.... свои галстуки у него быстро закончатся.... оголодает, обозлится...а зачем им лишние проблемы? вот и развесили 

[Igor-Benik]

А мне кажется, хорошо что его назначили, ибо быстрее появится Одесская народная республика )