Возможности по заработку/вложению денег в Испании

[Олег25263]

Мы с женой задумались как-то, сколько нам нужно денег, что бы сказать себе "стоп"? В итоге вывели формулу сумма ежемесячных расходов (что бы не делать шаг назад в качестве жизни) * на 12 месяцев + 30% непредвиденных расходов, отпуск, то се * 10% (примерно реальный коэффициент инфляции) * х (количество оставшихся лет до ста от возраста жены, так как женщины живут дольше) = €

К этой сумме прибавили стоимость обучения детей.

Затем оценили наши активы, получилось, что если мы их продадим даже с хорошим дисконтом, а сумму ежемесячных расходов утроим, то полученных денег, даже зашитых в матрас нам хватит до 180-ти лет. Как только мы это поняли, так сразу семья уехала на постоянку, а я остался реализовывать активы)))))))))))

И тут грохнул кризис))))))))))))

Активы дешевле не стали (ебида сохранилась), но вот покупатель потенциальный пропал))))))))))

Вот и приходится вкалывать пока, ну и ждать своего купца)))))))))

[werrew]

Это и есть круговорот в природе... :mellow:

[Vidnagibraltar Izokna]

Затем оценили наши активы, получилось, что если мы их продадим даже с хорошим дисконтом, а сумму ежемесячных расходов утроим, то полученных денег, даже зашитых в матрас нам хватит до 180-ти лет. Как только мы это поняли, так сразу семья уехала на постоянку, а я остался реализовывать активы)))))))))))

Можно совет человека, прожившего в Европах легально более 10 лет? Не надо хранить деньги в матрасе. Ищите, как заставить их работать с отдачей как минимум в 2 раза выше банковского процента. Иначе вам не хватит не только на 180, но и на 80.... Вы еще не представляете всех расходов, которые свалятся на вас в виде обязательных страховок и налогов. Европа, однако....

Изменено 14 февраля 2012 пользователем Vidnagibraltar Izokna

[Олег25263]

Мы и это считали)))))

[Igor_ch]

Можно совет человека, прожившего в Европах легально более 10 лет? Не надо хранить деньги в матрасе. Ищите, как заставить их работать с отдачей как минимум в 2 раза выше банковского процента. Иначе вам не хватит не только на 180, но и на 80.... Вы еще не представляете всех расходов, которые свалятся на вас в виде обязательных страховок и налогов. Европа, однако....

Очень хороший совет! Но где бы найти такие варианты? Понятно, что какая-бы низкая не была инфляция в Испании, но "деньги в матрасе" все равно сожрет. Вопрос форумчанам, а есть ли реальные способы низко рисковых вложений в зоне Евро? Кроме банковских вкладов

И на какую доходность можно рассчитывать? Понятно, что есть гос. облигации. Но доходность по ним

Может отдельную тему создать по этому вопросу? И поймите меня правильно, чужие секреты не нужны ( просто не воспринимайте это как попытку украсть ваш бизнес).

Нужны советы по способам размещения денежных средств под определенную доходность.

[Anderson]

Можно совет человека, прожившего в Европах легально более 10 лет? Не надо хранить деньги в матрасе. Ищите, как заставить их работать с отдачей как минимум в 2 раза выше банковского процента. Иначе вам не хватит не только на 180, но и на 80.... Вы еще не представляете всех расходов, которые свалятся на вас в виде обязательных страховок и налогов. Европа, однако....

Спасибо за совет. Согласитесь, довольно просто сказать, заставьте их работать в 2 раза выше банковского процента... А в огромном количестве случаев все заставления перетекают во вложения с быстрым банкротством...

Я к тому, что в целом, Вы абсолютно правильно все говорите, другое дело, что в Европе нужно триста раз подумать прежде, чем что-то начинать, что подтверждается словами опытного и успешного бизнесмена (во всяком случае в моих глазах), который 2 года назад, когда его спросили чем он будет теперь заниматься, он ответил:

Вы знаете, Европа очень развитый рынок, здесь есть практически все и нужно серьезно обдумать и взвесить чем заниматься, очень не просто найти нишу.

Вот эти слова, по крайней мере для меня, являются очень важными, если уж человек с опытом Жени думал 3 года и только сейчас запускает свою тему...то мне точно нужно подумать лет 5 прежде чем влезать куда-то.

[Anderson]

Вообще я думаю, что для таких дел можно/нужно создать ассоциацию, которая будет помогать русскоязычным в вопросах становления их бизнеса. В смысле не те игрушечные ассоциации, которые есть сейчас, а серьезную, которая и законы будет знать и юриста своего иметь и исследования рынков может делать и т.п. Другой вопрос, кто это все будет финансировать.

[Vidnagibraltar Izokna]

Очень хорошо, что создали отдельную тему. Давайте разобьем ее на 2 составляющие. Когда есть капитал, его интересно вложить так, чтобы он приносил стабильный доход с минимальным риском, то есть владелец первичного капитала не создает добавочный капитал,а лишь принимает участие в его дележе. И второе, есть капитал, чтобы создать свое собственное дело. Как его выбрать, чтобы свести риски к минимуму.

И в том, и в другом случае человеку, только приехавшему в страну, трудно самому разобраться. Пожалуй, специалист, помогающий сориентироваться, был бы совсем не лишним. Тогда встречный вопрос. Кто этим уже занимается в Испании? И занимается ли? Понятно, что при каждом банке должен быть консультант, который по желанию клиента поможет приобрести порфель с акциями, опираясь на исследования финансового рынка. Для этого даже и ассоциация не нужна. А в случае открытия собственного дела вроде любой нотариус, бухгалтер-консультант могут дать подробную информацию и по процедуре оформления, и по ситуации в выбранном секторе. Но никто из них не говорит по-русски. Так может заинтересованному просто придти к нужному специалисту с переводчиком и получить всю необходимую информацию.

[Aleks]

Не надо изобретать велосипед

Все уже давно придумано и государством профинансированно

Два в одном и интеграция в испанскую жизнь и бизнес школа

[Anderson]

Понятно, что при каждом банке должен быть консультант, который по желанию клиента поможет приобрести порфель с акциями, опираясь на исследования финансового рынка. Для этого даже и ассоциация не нужна. А в случае открытия собственного дела вроде любой нотариус, бухгалтер-консультант могут дать подробную информацию и по процедуре оформления, и по ситуации в выбранном секторе. Но никто из них не говорит по-русски. Так может заинтересованному просто придти к нужному специалисту с переводчиком и получить всю необходимую информацию.

Осталось найти переводчика, который будет обладать знаниями по открытию бизнеса, документам, налогам, правилам его ведения и т.п. Не думаю, что таких людей очень много...может я чего-то не знаю?

Не надо изобретать велосипед

Все уже давно придумано и государством профинансированно

Два в одном и интеграция в испанскую жизнь и бизнес школа

Установка чипа с прекрасным испанским, знанием культуры и особенностей страны, а так же предпринимательскими навыками. :lol:

[Vidnagibraltar Izokna]

Осталось найти переводчика, который будет обладать знаниями по открытию бизнеса, документам, налогам, правилам его ведения и т.п. Не думаю, что таких людей очень много...может я чего-то не знаю

На самом деле, бухгалтер-фискалист, выучивший испанский и получивший местную корочку бухгалтера фискалиста. Обычно 4 лет упорного труда достаточно, чтобы получить все необходимые знания вместе с языком. Но можно обратиться и к специалисту-испанцу, если придти с переводчиком, что я и хотела сказать изначально.

[Anderson]

Я Вам пытаюсь сказать, что вы не найдете такого человека на раз-два, а заплатите за его работу очень много денег. Вас послушаешь все так просто как на печку залезть попу погреть...

[Vidnagibraltar Izokna]

Если бы я не знала сей предмет, то не начала бы тему. Правда, с оговоркой, что мой опыт имел место в другой стране. но мне пришлось учить два языка, и потом потратить 3 года, чтобы получить местный диплом бухгалтера.В Испании вполне можно уложиться в 4 года вместе с языком, поэтому и называю реальные сроки. Вы хотите сказать, что невозможно в Испании выучиться на бухгалтера? Очень сомнительное утверждение, я бы не брала на веру. Почему меня это интересует? Потому что параллельно с изучением испанского хочу или эвалюировать там бельгийский диплом, или получить испанский диплом. Для начала поискать заочные или дистанционные курсы, чтобы изучить профессиональный лексикон.

Почему вы считаете, что консультация бухгалтера стоит дорого? Во-первых, первая консультация ничего не стоит, вы просто советуетесь и определяете с ним, что вы хотите и во сколько вам это обойдется.

Также и в банке, назначаете рандеву с консультантом и он бесплатно предлагает вам различные инвестиционные продукты.

Услуги переводчика не должны быть дороже 25 евро в час.

Если интересуют страховки, то вызванный на дом агент токже бесплатно рассказывает обо всех пакетах и их преимуществах с расчетами, потом дасть время подумать, потом позвонит и спросит, что вы думаете. Всегда можно ответить, что мол спасибо, но мы не заинтересовались. Как то так.

Изменено 15 февраля 2012 пользователем Vidnagibraltar Izokna

[Anderson]

Понимаете, дело в том, что 4 года - это очень большой срок. Пока Вы выучите язык до того уровня, чтобы понимать закон, понимать людей и т.п. Не хотите ждать столько, все правильно, давайте наймем армию помощников.

Вы поймите, мы не об открытии корпорации говорим с миллионами инвестиций, а говорим про частное предпринимательство или маленькую компанию.

Пример, который приводите Вы, я лично проходил на своей шкуре, когда лишь в открытие компании тратилось до 50 тыс. долларов лишь на изучение бизнес-среды и открытие компании с правильными документами = на консультации с юристами и финансистами.

В итоге получается, что - или сиди 4 года учи язык и разбирайся в законах или нанимай армию профессионалов, которая тебе все откроет и продолжит на тебя работать.

Конечно же, есть средний вариант, разобраться немного и начать, но он связан с большим кол-вом рисков, как административных, так и финансовых.

PS: Тем более все дело бухгалтерией далеко не заканчивается, бухгалтер как раз самое простое, 150 евро в квартал и за вас делают отчеты и их сдают, однако это не говорит о том, что Вы не должны разбираться в правилах ведения бизнеса и корректного оформления бизнес-операций.

[Vidnagibraltar Izokna]

Так и не поняла, что мешает пойти к местному профессионалу с переводчиком на первую консультацию и послушать, что он предлагает. А потом рассказать здесь на форуме, например. Таким образом понять компетенцию этих профессионалов. Или в Испании с этим тоже проблема найти бухгалтера-фискалиста, который пояснит ньюансы открытия предприятия, обязательные расходы на первом этапе, оценит бизнес-план.

Может здесь на форуме есть человек, в прошлом бухгалтер или аудитор, который хотел бы вникнуть в свое же ремесло по-испански. Наверное, он уже на каком-то этапе к достижению цели и мог бы что-то подсказать. Надеюсь, такие люди откликнутся.

[Vidnagibraltar Izokna]

Вы поймите, мы не об открытии корпорации говорим с миллионами инвестиций, а говорим про частное предпринимательство или маленькую компанию...нанимай армию профессионалов, которая тебе все откроет и продолжит на тебя работать.

Вот именно про это я и говорю. Сама лично занималась открытием и ведением отчетности двух семейных компаний (международные транспортные перевозки), еще даже не получив диплом, чему то пришлось учиться на практике. Глаза боятся, руки делают. Не понимаю, о какой армии вы говорите. Да, приходилось нанять специалиста, который сосотавлял годовую отчетность, так как мой диплом не позволял его подписывать, его услуга стоила порядка 1000 евро, но это раз в год. Все остальные консультации есть возможности получать бесплатно.

[Anderson]

Мы же уже это обсудили и я Вам выше написал, что если 4 года прожить и учить язык и все остальное, это все можно сделать самостоятельно. Вопрос в том есть ли у вас эти 4 года...

Цитирую себя:

Понимаете, дело в том, что 4 года - это очень большой срок. Пока Вы выучите язык до того уровня, чтобы понимать закон, понимать людей и т.п. Не хотите ждать столько, все правильно, давайте наймем армию помощников.

[Vidnagibraltar Izokna]

Хорошо, сейчас ухожу на испанский, пока вот пример.

Вы - хороший сантехник (плотник, электрик, специалист по установке бойлеров и т.д., нужное подчеркнуть) и вам нет еще 50 лет. Купили в Испании дом, переехали с семьей, получили документы с правом работать (открыть свое дело), но денег вам хватает, чтобы не работать еще лет эдак 50. Ваши действия с финансами и своим свободным временем.

[Anderson]

Мне очень сложно ответить на ваш вопрос ибо я не сантехник. Так или иначе каждый случай уникален как и сам человек, не бывает двух одинаковых...

Переезд в другую страну - это не переезд из города в город, к нему нужно готовиться, учить язык, разбираться в жизни людей, изучать их менталитет и т.п. Без подготовки, можно просидеть ничем не занимаясь очень долго.

[Игорь123]

Мы с женой задумались как-то, сколько нам нужно денег, что бы сказать себе "стоп"? В итоге вывели формулу сумма ежемесячных расходов (что бы не делать шаг назад в качестве жизни) * на 12 месяцев + 30% непредвиденных расходов, отпуск, то се * 10% (примерно реальный коэффициент инфляции) * х (количество оставшихся лет до ста от возраста жены, так как женщины живут дольше) = €

К этой сумме прибавили стоимость обучения детей.

Затем оценили наши активы.....

Это реально круто так все рассчитывать. Причем исходя из расчета срока жизни в 100 лет.

И ведь надо же себе ещё какую-то "планку" поставить.

Можно только позавидовать такому планированию.

Я вот например далеко не уверен, что доживу до ста лет. Да даже наверное и до девяноста. И сколько мне захочется тратить через пару лет - тоже не уверен. Аппетиты ведь всегда растут соответственно жизненному росту (ну или старению - кому как нравится).

Ну вот смотрю в перед на пару лет максимум, вижу какие-то там реальные задачи - получение внж, покупка яхты, испанские права, разговорное знание языка, ребенок учится и свободно говорит по-испански, открыть какой-нибудь бизнес в Испании, поддерживать стабильность работы своей российской компании... ну хотел бы ещё бицепс до 48 сантиметров раскачать.....

И ещё думаю, что если когда-нибудь скажу себе "стоп" - значит вот она старость и нарисовалась.

То есть это конечно прикольно - целыми днями ловить тунца, пить вино и танцевать сертаки с соседями, но как-то надо же что-то ещё делать....вон греки уже дотанцевались.

[Vidnagibraltar Izokna]

Переезд в другую страну - это не переезд из города в город, к нему нужно готовиться, учить язык, разбираться в жизни людей, изучать их менталитет и т.п. Без подготовки, можно просидеть ничем не занимаясь очень долго.

Но вы уже переехали, как я понимаю, и с языком проблем нет. И тем не менее, отчего такая пассивность. Я, правда, не знаю, как влияет статус на возможности в Испании. Тогда можно ли придти на биржу труда и взять бесплатный курс начинающего предпринимателя, по окончании которого выдается сертификат и можно открывать свое дело. Или в Испании другие правила? Я сейчас как раз ищу ссылки, как происходит открытие собственного дела, может кто поделится информацией?

А если проблемы с языком, то представьте себе, что в радиусе не более 100км от вас есть курсы будущего предпринимателя на русском языке, даже курсы вождения на русском языке. Есть центр досуга для детей и взрослых, где можно организовывать кружки и посиделки с чаепитиями. Может, в Испании все это уже есть, как есть, например, в Бельгии. Вот я и интересуюсь, зачем нужна армия каких-то специалистов, когда каждый заинтересованный может найти нужную информацию о том, как открыть свое дело, а потом уже думать, какое дело и как лучше начинать. Просто все разговоры о том, как купить и как переехать, но ведь жизнь на этом не заканчивается. Наоборот, это только начало. Потом захочется и в новой жизни преуспеть.

[Sergio]

Я думаю что если нет денег для того чтобы зарегестрироваться предпринимателем (и для этого хотите посещать какие то бесплатные курсы), то нет смысла организовавыть какой то бизнес без денег? Мне кажется что это настолько ничтожная статья расходов, что я бы не стал позориться и начинать свой предпринимательский путь с биржи труда (ИМХО)

[werrew]

Хорошо пенсионерам! Не надо уже ни о чём заморо чиваться...

Изменено 15 февраля 2012 пользователем Anderson

[Vidnagibraltar Izokna]

Я думаю что если нет денег для того чтобы зарегестрироваться предпринимателем (и для этого хотите посещать какие то бесплатные курсы), то нет смысла организовавыть какой то бизнес без денег? Мне кажется что это настолько ничтожная статья расходов, что я бы не стал позориться и начинать свой предпринимательский путь с биржи труда (ИМХО)

А что, в Испании можно зарегистрировать ТОО без капитала? Или вы говорите о ЧП? Про бесплатные курсы я говорю не из экономии, а из соображения доступности. Если вам нужна информация о рынке труда, вы идете ее получать на биржу труда, наверное. Там и узнаете, какой вид деятельности пользуется или не пользуется спросом в вашем регионе. Там есть все отчеты, с таблицами и динамикой. Подключить мозги, посидеть некоторое время за цифрами, и соображалка начнет работать.

А врочем, узнаю типично русские понты.

Изменено 15 февраля 2012 пользователем Vidnagibraltar Izokna

[Vidnagibraltar Izokna]

Может кому пригодится. Мне пригодится, чтобы учить испанский, так как займусь потихоньку переводом.

http://www.ipyme.org/es-ES/CreacionEmpresas/Paginas/CreacionEmpresas.aspx