Стены дома

[vadimhh]

У вас наружная стена керамика, посажена на раствор или на клей?

У Ольги еще вроде нет точного ответа конденсат это, или снаружи.

Вообще конечно оставлять дом без отопления, мое мнение, не есть хорошо.

Вообще такие моменты  решают прокладкой стальных или медных труб на уровне плинтуса, или в самом плинтусе. ( трубам не место в стене) на внешних стенах, дополнительно прокидывают трубу по которой постоянно циркулирует горячая вода из бойлера ( рециркуляция).  Опять же ИМХО.

[Olga]

У вас наружная стена керамика, посажена на раствор или на клей?

У Ольги еще вроде нет точного ответа конденсат это, или снаружи.

 

 

Конденсат...

[petra]

если конденсат то иногда пятно должно быть влажным ,как по вашим наблюдениям такое наблюдаете? У нас тоже точно такие пятна желтоватого цвета но вот в чем загадка: Конденсат оседает на холодной стене из теплого влажного внутреннего воздуха а у нас эти пятна есть на потолке 1го этажа  который не соприкасается с улицей и есть на внутренней стене ведущей в коридор и пятна абсолютно сухие ! Поэтому...

Возникает еще одна версия. Эти пятна появились изза химических добавок в бетон (добавляются для ускорения отвердевания и т п) Если в каких то местах их слишком много (при массовом строительстве могли и накосячить) ,то со временем возможно просочились сквозь штукатурку и краску вместе с водяным паром? 

Изменено 4 марта 2013 пользователем petra

[Fresco]

..... Дом снаружи теплоизолировать, пароизолировать   и оштукатурить. Влага будет держаться подальше от дома.

..... И это при том, что у меня стены 30 см. А у Ольги всего 20(((

Какие будут мысли?

 

 

Я собираюсь теплоизолировать снаружи, затем штукатурить. Пароизоляцию делать не буду - хочу оставить возможность влаге, попавшей в стену покидать эту самую стену.

[vadimhh]

Вообще конечно нужно рассматривать дом в целом, что бы была общая картина , куда и чего выходит, и где заходит. 

      Влага может идти и сверху , и снизу. Так как в Испании совершенно не уделяют внимание к фундаментам, к цоколям, к правильной заливке пола первого этажа (  ленты, гидроизоляция , изоляция от грунта и т.д)

       Мое такое мнение, что всякие там утеплители  ни как особо не влияют на герметичность, а способствую вывести/ переместить точку росы в утеплитель. Естественно что конденсат будет образовываться на холодной части стены, на теплой такого бы не было.  Значит ее каким то образом надо "выдавливать".

    Ну не на всякой стене можно применять пенопласт, на теплой керамике вроде как можно, и можно на газосиликатных блоках. На других поверхностях рекомендуется на фасадах - каменная вата. Так же надо позаботится о более широких свесов кровли , в Испании они практически отсутствуют.

 

 Вообще, мне не очень понятно как будет работать такой конструктив , стена запертая с двух сторон в пенопласт, ну вы физики вам виднее.

          Андрей хотелось бы узнать по домам в Подмосковье  

материал стен, толщина, чем утеплен , делалось еще что либо кроме утепления стен

( менялось ли газ оборудование, система отопления, оконные блоки,утеплялись перекрытия, крыша, цоколь)  я не зануда , я скептик в этом, 40% экономии это просто здоровая зависть, просто через только стены такую экономию не выиграть, может стены были не очень. 

[dim123]

Вот линк , вот и смотрите там текста немерено именно про утепление домов и ситуацию в испании . 

http://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=polystyrene%20isolation%20walls%20spain&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CE8QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.byg.dtu.dk%2Fupload%2Finstitutter%2Fbyg%2Fpublications%2Fstudents%2Fbyg%2520s11-101.pdf&ei=KZA0UfKOGoiQhQeYyYGIDA&usg=AFQjCNEOeMJ684amsML49IbrNleYhgoMsQ&bvm=bv.43148975,d.d2k

 

Утепление стен , это тоже самое што одевать пуховик и ходить в кедах и без шапки. 

[Andrey2001]

          Андрей хотелось бы узнать по домам в Подмосковье  

материал стен, толщина, чем утеплен , делалось еще что либо кроме утепления стен

( менялось ли газ оборудование, система отопления, оконные блоки,утеплялись перекрытия, крыша, цоколь)  я не зануда , я скептик в этом, 40% экономии это просто здоровая зависть, просто через только стены такую экономию не выиграть, может стены были не очень. 

К примеру, родительский дом. С ним очень просто он четыре года топился соляркой. 

Стены были 1.5-2 кирпича Утеплили пенопластом 7-10 см. Семь или десять см. зависело от декоративных элементов фасада. Откосы окон снаружи тоже утеплены 3 см. Потом штукатурка с сеткой и "короед".

Крыша была сделана раньше "по уму" пенопласт-минвата-пенопласт 30 см ну и пароизоляция, гидроизоляция.

 

Так вот, до утепления уходило 20-25 литров солярки в день. В среднем за зиму получалось 23 литра в день. После утепления - 12-16 литров. Соляркой топить дорого, ешкин кот  Потом уже, если они в доме не жили я включал только электрокотел всего на 4 или 6 кВт(если сильный мороз). И в доме + 20-22 градуса. И в доме сухо, по моим меркам даже слишком сухо.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Andrey2001

[vadimhh]

   Пусть будет 40% - даже очень хорошо. ( все таки минусовые температуры , это совсем не + с высокой влажностью).

То что в доме сухо - не удивительно, с такой то дельтой температур, и экономия вполне может приближаться к 40% 

   Совсем другая история, когда надо поднять температуру в доме на пару градусов, стены при этом  остаются холодными внутри, просто не успеют прогреться,в ночное время снаружи на поверхности  фасада они тоже холодные будут (просто не успевает прогреться, а пенопласт и не даст поверхности нагреться, и конденсат снаружи ни куда не денется). Примерная история происходит в некоторых домах в Германии, на наружном фасаде выступает  конденсат , что способствует росту мхов, и спор грибковых соединений. Если еще учесть , то что немцы на ночь закручивают радиаторы отопления до минимума , или вовсе отключают отопление. 

Так я это все вижу. ИМХО конечно.

Опять же, интересно было бы услышать реализованный опыт в Испании. 

[Nemo1966]

живут же люди деревня Хрящевка под Тольятти!

 

http://www.baby.ru/blogs/post/105099451-55023520/

Изменено 6 марта 2013 пользователем Nemo1966

[Taiska]

Ну а дальше - вентиляция и утепление внешнее.

... то причина точно в конденсате, а не в протечке. А сейчас, чем больше разница температуры снаружи и внутри, тем больше конденсата. Соответственно пока можно понизить температуру на втором этаже, на пару-тройку градусов, тоже может помочь...

Утепление внешнее. Не знаю, как в Испании, но у нас в России(муж работает в загородном строительстве более 10 лет) принято внешнее утепление, в отличии от испанского внутреннего. Именно внешнее утепление дает правильный влажностный обмен в помещении (конечно, если все правильно рассчитано и стены внутри покрыты штукатуркой, а не гипроком), есть еще несколько ньюансов по расчету точки росы и правильным устройством стыков различных частей дома и материалов, из кот. дом сделан.

Обязательное утепление фундамента и крыши, а главное-стыки-они могут оч. серьезные проблемы давать...

Так как у нас погодные условия жестче, то у нас эти моменты хорошо отрабатываются, а то, что мы встречали в исп.домах нашему пониманию пока не поддается. Возможно, мы просто не в курсе чего-то здесь.

Точка росы будет обязательно, ее не может не быть. Просто при толстой стене она будет внутри и чем лучше теплоизоляция, тем ближе к внешнему краю. Если теплоизоляция плохая, то ближе к внутренней (комнатной) поверхности.

Поэтому Вам должно стать понятным, почему на 2 этаже, почему в углах и почему, когда не живете(не отапливаетесь) влаги нет.

Значит задача вынести эту точку на наружную поверхность стены. Это достигается установкой вентилируемого фасада. Чем я и собираюсь заняться весной. сейчас лень.

Если снаружи утепление пенопластом достаточное (у нас в спб по расчетам 15 см к кирпичной 25 см стене), то точка росы будет снаружи. это дешевле вент фасада в разы

 

Ухх вот вы любители утеплить , да пенопластом . 

Просто утеплять дом вредно , вы создадите реальный парник из пенопласта . 

Дом по любасу должен или душать или иметь хорошую вентиляцию . 

А просто переносить технологии с одного климта на другой не корректно. Да и пенопласт используют только в дешовых строениях . 

 

да, только в испании почти все дома изнутри утеплены пенопластом 9тот же парник), снаружи-это лучший утеплитель на сег.день.А чтобы дом не был парником-это дело в граммотной организации вентиляции. Это нужно что для "дышащей",что для парниковой стены. У меня в доме прекрасный микроклимат благодаря принудит вентиляции с рекуперацией (мой дом утеплен пенопластом), никому ни разу не было душно, даже при большом кол-ве гостей.

Изменено 3 мая 2013 пользователем Taiska