Испанцы, забытые в ГУЛАГе

[Aristarh]

 

В Испании выходит в свет документальный фильм об испанцах, оказавшихся в сталинских лагерях в Казахстане Los Olvidados de Karaganda – "Забытые в Караганде".

Это совместный испано-казахстанский проект. Фильм скоро выйдет на телеэкраны в обеих странах.

Сева Новгородцев спросил у инициатора проекта, историка, а ныне посла Казахстана в Испании Бакыта Дюсенбаева, как возникла идея фильма.

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/11/141127_spaniards_in_gulag

[Kijna]

Меня заинтересовала тема  -  испанцы в СССР, после прочтения книги " Воспоминания испанского мальчика."  Мануэля Арсе Порреса. http://ru.scribd.com/doc/118407868/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5-%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81

 Наткнулась на статью Галины Касабовой, исследователя истории Норильска, одна из её книг посвящена репрессированным испанцам, которых сослали в Норильск  http://estacionmir.com/?q=ru/node/67

Изменено 27 ноября 2014 пользователем anjik

[tkha]

"Фильм «Забытые в Караганде» (Los olvidados de Karagandá) стал победителем в номинации  лучший документальный фильм 2014 года, получив бриллиантовую награду California Film Awards, передает Today.kz со ссылкой на пресс-службу МИД РК.

Как отмечается в сообщении, в течение 2014 года представители Ассоциации «Nexos» при финансовой поддержке МИД РК осуществляли съемки полнометражного 50-минутного документального фильма об испанцах, заключенных Карлага.

Отправной точкой для съемок фильма стала передача в сентябре 2013 гогда президентом Казахстана председателю правительства Испании 152 архивных дел испанцев заключенных Карлага. Казахстан стал первой страной бывшего СССР, которая осуществила официальную передачу архивных документов Испании. В фильме отражены свидетельства очевидцев, а также обстоятельства, повлекшие за собой нахождение испанцев в Карлаге, которые неизвестны до сих пор большинству испанцев. Показаны судьбы испанских представителей республиканской партии и «Голубой дивизии», которые были по разные стороны баррикад во время Гражданской войны в Испании, Второй мировой войны и оказались в одном лагере в Казахстане.

Также было продемонстрировано, как идеологические противники становятся союзниками, забывая о разногласиях ради личного и коллективного выживания, показывая путь примирения и позитивные уроки исторической памяти, говорится в сообщении. Родственникам, потомкам и историкам были показаны места их заключения и захоронения, интервью выживших испанцев, свидетельства историков и местного населения. 18 ноября 2014 года посольством Казахстана в Испании проведена официальная презентация фильма «Забытые в Караганде» (Los olvidados de Karagandá) при поддержке международного информационного агентства EFE.

Презентация документального фильма «Забытые в Караганде» получила широкий общественный резонанс. В ряде авторитетных СМИ Испании опубликованы положительные статьи о проявленном жесте дружбы со стороны Казахстана, а также о судьбах семей, находившейся в лагерях в Казахстане."

 

Источник

[Qwerty]

На Беломорканале вроде тоже были испанцы-дед рассказывал, он там же в Трудармии чалился по немецкой статье; но там они вряд ли выжили, румыны, к примеру, массово загибались...

[Bigshow]

А там-то чего они делали? Его построили задолго до войны, если мой склероз не врёт.

[Qwerty]

А там-то чего они делали? Его построили задолго до войны, если мой склероз не врёт.

В 1941 наши при отступлении его рванули, с осени 1944 начали восстанавливать; нагнали народ, много было румын, они и перемерли в зиму- там был ад; вроде и испанцы мелькали, но южан хоронили массово, не разбираясь особо- карельскую зиму на свежем воздухе при интенсивных нагрузках сложно назвать курортом...

[vadimhh]

В 1941 наши при отступлении его рванули, с осени 1944 начали восстанавливать; нагнали народ, много было румын, они и перемерли в зиму- там был ад; вроде и испанцы мелькали, но южан хоронили массово, не разбираясь особо- карельскую зиму на свежем воздухе при интенсивных нагрузках сложно назвать курортом...

 А массово это как? ну или сколько? Просто интересно ... А то опять какой то " Один день Ивана Денисова" получается.

[Qwerty]

Было несколько тысяч- на станцию пришли четыре или пять эшелонов с румынами; после первой зимы живых остались единицы- а точные цифры надо у вертухаев из лагуправления уточнять, дед же был водителем в Трудармии- тот же зэк, только статья по национальности, картины их вымирания вживую наблюдал.  Или это опять "очернение славной истории нашей страны"?

[vadimhh]

Было несколько тысяч- на станцию пришли четыре или пять эшелонов с румынами; после первой зимы живых остались единицы- а точные цифры надо у вертухаев из лагуправления уточнять, дед же был водителем в Трудармии- тот же зэк, только статья по национальности, картины их вымирания вживую наблюдал.  Или это опять "очернение славной истории нашей страны

Да нет просто к показанию родственников отношусь с опаской, а уж к цифрам совсем подозрителен. А то потом и получается- пол страны сидело, а другая их охраняла, сидели все ни за что... Как бабушка рассказывала тоже, раскулачили мол прадеда, ни за что, а оказалось, так было за что. 

Изменено 28 января 2015 пользователем vadimhh

[Qwerty]

Про то как восстанавливали Беломорканал наслышан с детства- вырос там, да и в 80-90-е стали источники открываться, нашли место массовых расстрелов в Сандармохе, там Соловецкие этапы лежат; а самих строителей ББК зарывали прямо по ходу стройки, взрывами в русле канала-там же сплошная скала и вода. Верить или нет -дело личное, но дед и его друзья -немцы, оставшиеся жить на севере после снятия комендатур НКВД, фантазерами не были, да и образованием особым похвастаться не могли; не писатели короче, но и не дураки далеко...Кстати, те источники в архивах,которые в 90-е отвечали, теперь дают справки что "нет информации"-тоже, вероятно, не верят своим данным, ибо нефиг знать народу о таких страницах нашей истории... а что южане на севере быстро мрут, так это совсем не откровение- потому после первой зимы их больше и не завозили.

Изменено 28 января 2015 пользователем Qwerty

[vadimhh]

Охотно верю, ну цифры вещь упрямая, и в нквд, знаете ли как в аптеке, при каждом лагере, существовало расстрельное место, так что не мудрено. А вот про архивы, знаете ли вещь не тленная, а вот в 90-е много мифов и цифр по вылазило, просто с потолка или как по Солженицину.

Изменено 28 января 2015 пользователем vadimhh

[Qwerty]

вообще-то сказано было что архивные справки, вполне доступные в 90-е, вдруг стали недоступны; выписки из дел ссыльнопоселенцев, в частности, хотя в архивах они хранятся, не уничтожены- но и недоступны, чисто  "для служебного пользования". потому понять где и сколько тех же испанцев в карельских камнях лежит могут лишь эти,"со служебным пользованием"- а оно им надо? у нас же не дикий Казахстан, у нас все в истории красиво, сплошь успехи и достижения... Хотя объяснять реалии жизни в местах, подобных ББК, городскому "патриоту", для которого главным в жизни несчастьем было  лишение премии злым руководством дело невозможное- просто не поверите что так было и бывает до сих пор; по ящику ведь совсем иные картины...

[vadimhh]

Ну как то может и так, . Ну процентное соотношение погибших, все таки не в таких цифрах и процентах было. По всем лагерям в военные и и после военные годы в среднем  было 8-10% в год, так , что про тысячи сгинувших и в остатке единицы, все равно, знаете ли , что ежа , на глобус натянуть.

Изменено 28 января 2015 пользователем vadimhh

[Qwerty]

По всем лагерям процентное соотношение- это средняя температура по больнице; в данном конкретном случае поздней осенью 1944 на недавно отбитый у финнов ББК пришли эшелоны(четыре или пять) с пленными и зачищенными на освобожденной территории румынами; их высадили в лес, в бараки в лучшем случае, в той одежде что были, там им кирдык и пришел. Плюс к ним добавили технических спецов из Трудармии(среди них был и мой дед), и перевели часть зэков из других лагерей. Вот среди этой разношерстной массы вроде были и испанцы, и итальянцы, но судьба в этот первый завоз у всех южан была печальна, независимо от лагпункта, которых тоже был не один. Уцелели только те, кто не попал на общие работы, которые на Беломорканале зимой никак не похожи на офисные будни и даже на стройотряд. Опыт лагерное начальство учло, южан вроде больше не завозили и смертность впоследствии здорово снизилась. Казахи открыли свои источники, а у нас их ,после 90-х, снова стали секретить. Причем здесь ежи и глобусы- Вам виднее, но очернять историю и знать правду- вещи немного разные, кмк...

[vadimhh]

По всем лагерям процентное соотношение- это средняя температура по больнице; в данном конкретном случае поздней осенью 1944 на недавно отбитый у финнов ББК пришли эшелоны(четыре или пять) с пленными и зачищенными на освобожденной территории румынами; их высадили в лес, в бараки в лучшем случае, в той одежде что были, там им кирдык и пришел. Плюс к ним добавили технических спецов из Трудармии(среди них был и мой дед), и перевели часть зэков из других лагерей. Вот среди этой разношерстной массы вроде были и испанцы, и итальянцы, но судьба в этот первый завоз у всех южан была печальна, независимо от лагпункта, которых тоже был не один. Уцелели только те, кто не попал на общие работы, которые на Беломорканале зимой никак не похожи на офисные будни и даже на стройотряд. Опыт лагерное начальство учло, южан вроде больше не завозили и смертность впоследствии здорово снизилась. Казахи открыли свои источники, а у нас их ,после 90-х, снова стали секретить. Причем здесь ежи и глобусы- Вам виднее, но очернять историю и знать правду- вещи немного разные, кмк...

 В 1944 году самая смертность была, а так вот из вики , забрал бы кто ее)) румыны — 22 725 (16 008/6 717 — 0,90 %) последняя цифра умершие 6 717 , из 22 725. за все ввремя. много сгинуло. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3

 Правда вещь хорошая и все за нее ратуют, ну у каждого она своя ... 

Изменено 28 января 2015 пользователем vadimhh

[Qwerty]

все правильно, только военнопленных румын(а также испанцев и итальянцев) к концу 1944 года было уже немного, больше военные преступники- эти страны(кроме Испании) вовсю вписались в антигитлеровскую коалицию, а держать в плену союзников даже Сталин посчитал некомильфо- и они массово перешли в Трудармию. Которая от млс отличалась только зачастую лишь названием, а так даже содержались трудармейцы и зэки под одной крышей и охраной- но в отличие от ГУЛАГа статистики по Трудармии не давали до 90-х вообще, да и в сами 90-е не особо. а смертность там была вполне приличная, ведь "все для фронта, все для победы"- под эти слова массу всего совершали, и героического, и не очень... и ББК восстанавливали вместе Трудармия и зэки, и мерли они одинаково, только вот учет шел по разным ведомствам...

[yomka]

А кто-нибудь нашёл, где посмотреть фильм можно?

[Kijna]

А кто-нибудь нашёл, где посмотреть фильм можно?

Только на испанском языке http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/olvidados-karaganda/2963320/

[don Belianis]

Охотно верю, ну цифры вещь упрямая, и в нквд, знаете ли как в аптеке, при каждом лагере, существовало расстрельное место, так что не мудрено. А вот про архивы, знаете ли вещь не тленная, а вот в 90-е много мифов и цифр по вылазило, просто с потолка или как по Солженицину.

Еще более упрямая вещь немецкие и испанские архивы!Официальные!Согласно фейсбук версии,все немецкие военнопленные умерли в плену.Согласно немецким даным,на родину вернулись 60% военнопленных.Согласно даным министерства иностранных дел франкисткой Испании,при содействии третьих сторон...было организованно два прямых конвоя на торговых судах из Одессы в Малагу.Не посредственно перед посадкой,отказались возвращаться в Испанию около 100 человек.Обмены лицами непонятного происхождения, произошедшие раньше держаться в секрете до сих пор обоими странами.

[don Belianis]

Еще более упрямая вещь немецкие и испанские архивы!Официальные!Согласно фейсбук версии,все немецкие военнопленные умерли в плену.Согласно немецким даным,на родину вернулись 60% военнопленных.Согласно даным министерства иностранных дел франкисткой Испании,при содействии третьих сторон...было организованно два прямых конвоя на торговых судах из Одессы в Малагу.Не посредственно перед посадкой,отказались возвращаться в Испанию около 100 человек.Обмены лицами непонятного происхождения, произошедшие раньше держаться в секрете до сих пор обоими странами.

Допустил небольшую описку,по распространяемым даным в фейсбук все немецкие военнопленные попавшие в плен в результате Сталинградской битвы погибли в плену,что опровергают официальные немецкие источники.

[vadimhh]

 Ну а как же, звери же были, в плен взяли и дали подохнуть...А немцы прям шоколадки в плену давали. 

Зимы были в те года на редкость ужасные, сколько их там замерзло пока топали- хрен знает. 

Взяли в плен и поместили в лагерь , это все таки разные цифры, в пару лагерях была смертность в 1943 году 40% , так это уже было из ряда вон и там было ай- я -яй. . Ну не может же, из тысяч румын единицы в лагерях остаться.

Знаете ли я еще с живыми немецкими заключенными с наших лагерей общался, ну да были условия тяжелыми , ну не было зверств - не было, было голодно - это да, ну писал уже, наш местный житель сердобольный подкармливали заключенных. И не было массовых смертей, умирали те , кому в тех условиях и с медициной с той нельзя было помочь.

[Aristarh]

про испанский дивизион азуль можно почитать на испанском здесь http://www.diariodemallorca.es/ocio/2013/02/16/tributo-sangre-balear-krasny-bor/827218.html

в первом сражении погибло 2500 солдат при общей численности 5500

[don Belianis]

про испанский дивизион азуль можно почитать на испанском здесь http://www.diariodemallorca.es/ocio/2013/02/16/tributo-sangre-balear-krasny-bor/827218.html

в первом сражении погибло 2500 солдат при общей численности 5500

И самое "интересное" почти все погибли во время артподготовки Советской Армии....еще около 1000 солдат просто разбежались,оставив позиции!Из этой тысячи около половины пропало без вести;заблудилось и замерзло в лесах и подорвалось на минах(русская природа),было убито местным населением ....остальные взяты в плен.Любопытно описание офицера СМЕРШа,что эти люди не сдавались,а искали спасение от разъяренного местного населения и...морозов.

Это сражение основной пункт обвинения со стороны фашистских"испанцев" к немцам!В том что те их подставили на верную гибель.В жизни всегда так,маршировать на парадах и пить в баре все вместе,а подыхать в окопе привилегия собутыльника.