Выступление Грефа на экономическом форуме

Как только становится много социализма, так начинаются кризисные явления.

Категорически согласен

 

Но и когда капитализм берет верх сверх меры  - хреново.

4 лайка

То , что человек такого уровня поднял эти вопросы о многом говорит. К тому же мы понимаем , что Россия страна кланов элит ! У России есть два пути. Менять или не менять. У этих путей конец один, только длина разная. Но то , что старт дан , это уже понятно.

То , что человек такого уровня поднял эти вопросы о многом говорит. К тому же мы понимаем , что Россия страна кланов элит ! У России есть два пути. Менять или не менять. У этих путей конец один, только длина разная. Но то , что старт дан , это уже понятно.

вот чувствую что что то умное сказали, а что понять не смог (туповат слегка) Какой конец двух путей? Старт чего дан?

3 лайка

Смешные вопросы вы иногда задаете

Конечно, он для вас смешной ведь вы на него даже ответить не смогли. Вы, , опять над собой смеётесь, а почему - см. ниже.

 

Так вот в “существующей стране Испании” - имеется в наличии социализм. В виде - пособия по безработице, бесплатной медицины (есть и платная), бесплатного образования, свободных выборов…и много чего…

Вы не понимаете разницы между социальным государством, которым является не только Испания, а также США, и социализмом? Надеюсь, Вика поможет вам понять различия между этими принципиально разными системами:

 

España , también denominado Reino de España, es un país soberano, miembro de la Unión Europea, constituido en Estado social y democrático de derecho y cuya forma de gobierno es la monarquía parlamentaria.

El socialismo es el control por parte de la sociedad, organizada con todas sus partes integrantes, tanto de los medios de producción y comunicación como de las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas. El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva consciente de la vida social y económica.

Вспомните, что было при капитализме в начале 20-го века. Рабский труд, у власти только буржуи, войны… Жуть.

Потому, что в то время социальных обязательств у государств с капитализмом не было совсем или было гораздо меньше, чем сейчас в цивилизованных странах таких как, например, Испания или Франция.

 

И под влиянием социалистических идей капитализм Трансформировался в смесь.

Нет, эти социальные идеи были заимствованы социалистами у гуманистов, которые писали свои труды во времена Ренессанса ещё до того, как само слово “социализм” возникло (начало XIX века). Гуманисты, например, не утверждали, что у человека нужно обязательно отобрать свободу предпринимательства, чтобы восторжествовали гуманистические идеалы. Настоящие социалисты - это лжегуманисты. Очень многие капиталисты вроде Рокфеллера не были социалистами, но воплощали гуманистические идеи на практике или целые страны вроде Канады или Швеции, которые не были социалистическими, но там достаточно рано возникло социальное государство. Социалистические борцуны достаточно неэффективны против власти капитала, когда у них нет оружия. Социалистические государства, которые возникли, в итоге это - извращение здравого смысла и гуманистических идей. Не дерьмо оно не разваливается само по себе.

 

Есть даже партия - Социалистическая Рабочая Партия Испании (PSOE)

В Испании, в Португалии и во Франции в парламентах есть эти социалистические и даже коммунистические “оборотни”, устав которых декларирует стремление к борьбе за социализм и всеобщему материальному равенству. Это - филькина грамота и дань традиции основателей (тех самых настоящих социалистов). Хотя на самом деле уже давным давно:

 

El Partido Socialista Obrero Español (PSOE) es un partido político español de ideología socialdemócrata que en el espectro político se sitúa en el centroizquierda. Actualmente es el principal partido de la oposición parlamentaria de España, presidiendo asimismo dos comunidades autónomas y formando parte del ejecutivo de otra región.

4 лайка

Есть обратная Мимикрия - Китай.

Социалистическая страна (бесплатная медицина, образование, одна партия) - дали развиваться рыночной-капиталистической Экономике. И вот уже 2-я экономика мира.

В Китае самый настоящий волчий капитализм, который эксплуатирует рабочих и фермеров. Исключение - это заводы крупных не азиатских и японских компаний, а также государственные по рассказам студентов чьи родители работают на них. За счёт дешёвой рабочей силы, низких налогов внутри Китая, низких экологических требований, а также возврата НДС при ВЭД он и стал 2-й экономикой мира. Но при этом ВВП на душу населения там почти в 3 раза меньше, чем в Испании. Социальное государство там есть лишь в нескольких самых богатых городах таких, как, например, Шанхай, Гуанчжоу, Гонконг, то есть там даже бесплатны лекарства для людей с хроническими и тяжёлыми заболеваниями. Для остальных бесплатная медицина - это поликлиники с очередями и лекарства по спискам, как и в России. Современные и качестванная - за деньги. Вот такой этот китайский “социализм”, когда родители мечтают, чтобы их дети родились в том же Гонконге. Про остальные …ства этого авторитарного режима свойственные типично социалистическим государствам (вроде цензуры, пропаганды, отсутствия демократических выборов, наличие привилегий для чиновников и военных, их “приватизации” и т.д.) говорить не хочется.

 

Русский с китайцем братья навек,

Крепнет единство народов и рас.

Плечи расправил простой человек,

С песней шагает простой человек,

Сталин и Мао слушают нас.

Цзиньпин и Путин слушают нас.

Как никогда актуально!    Очень много похожего у России и КНР, то есть Россия в социальном плане больше похожа на КНР, чем, скажем, на Испанию. С одним отличием - в Китае налоговая шкала прогрессивная: для небогатых вообще подоходного нету или очень низкий (несколько %), а для богатых - большой.

 

А чтобы вы не забывали о социалистической рабочей партии вот вам ее символ

Странно, что вы не заметили очевидной аналогии PSOE с КПРФ, которая в своих агитационых материалах поддерживает предпринимательство, конкуренцию, свободные выборы и СМИ, работая при этом системе идеологически “враждебной” к её основным социалистическим принципам.

4 лайка

В Китае нет пенсионного обеспечения. Престарелых родителей содержат дети. А поскольку в Китае ограничение рождаемости, детей в сельской местности перестали регистрировать, стало быть, они не могут пользоваться “бесплатной медициной”. И сколько там народу на самом деле живёт - один Мао Цзе Дун знает…

5 лайков

В Китае нет пенсионного обеспечения.

Нет единой системы наподобии той, которая есть в ЕС. О её создании китайское правительство только недавно. Планируют вроде завершить к 2020 году.

 

Престарелых родителей содержат дети.

Это да. Кроме госслужащих и состоятельных горожан. Эти могут долго содержать детей потому, что найти работу молодому там непросто. Все места распределены заранее.

 

В Гаване всё разграничено четко:

у белых - доллары,

у черных - нет.

 

А поскольку в Китае ограничение рождаемости, детей в сельской местности перестали регистрировать, стало быть, они не могут пользоваться “бесплатной медициной”.

Если ребёнок рождён как “лишний”. Карточку гражданина (забыл как называется) необходима для доступа к всему. Впрочем даже с карточкой приехать, к примеру, в Шанхай и получить качественное современное медобслуживание не получится.

 

И сколько там народу на самом деле живёт - один Мао Цзе Дун знает…

Уже не знает! Китайская перепись показывает, что примерно 700 млн или почти половина Китая.

 

На палубе 700 человек людей,

остальные - негры.

2 лайка

.

 

Вы не понимаете разницы между социальным государством, которым является не только Испания, а также США, и социализмом? Надеюсь, Вика поможет вам понять различия между этими принципиально разными системами:

 

Потому, что в то время социальных обязательств у государств с капитализмом не было совсем или было гораздо меньше, чем сейчас в цивилизованных странах таких как, например, Испания или Франция.

 

Нет, эти социальные идеи были заимствованы социалистами у гуманистов, которые писали свои труды во времена Ренессанса ещё до того, как само слово “социализм” возникло (начало XIX века). Гуманисты, например, не утверждали, что у человека нужно обязательно отобрать свободу предпринимательства,

 

В Испании, в Португалии и во Франции в парламентах есть эти социалистические и даже коммунистические “оборотни”, устав которых декларирует стремление к борьбе за социализм и всеобщему материальному равенству. Это - филькина грамота и дань традиции основателей (тех самых настоящих социалистов). Хотя на самом деле уже давным давно:

 

Уважаемый Десаррояр, вы , конечно, не застали время социализма в сознательном возрасте , и время Парторгов не застали. Но вы мне напоминаете капиталистического Парторга. Который отвергает все социалистическое и пропагандирует все Капиталистическое. Комиссар Наоборот.

Без обид.

Вы где-то просили дать определение понятию Либерал.

По-моему Либерал – это Жертва и Внедритель Либеральных идей. По его мнению Все должно быть Либерально.

Коммунист – Жертва и Насаждатель коммунистических идей. Все должно быть по-коммунистически.

Демократ – Жертва и Насаждатель демократических идей. Демократия превыше всего.

Националист… Фашист… и т.д.

Ключевые слова Жертва и Внедритель …….. Либералы, Коммунисты, Демократы …..(матерые) – смотрят на мир Одним Глазом. Они смотрят на мир Сквозь призму своих идей (позаимствованных идей). И мир становится красным, коричневым, голубым – но Нереальным.

Идеи могут быть Хорошими, но у твоих оппонентов тоже Хорошие идеи. И вот Глухой спорит с Глухим

Я вам говорю, что капитализм имеет хорошие стороны и социализм имеет хорошие стороны. Но вам надо заклеймить социализм. Это Однобоко. Но очень по-партийному.

Вот пришли Якобы Демократы из США в Ирак, свергли Деспота Хуссейна . И что??? 200.000 трупов по данным ВОЗ. Война между суннитами и Шиитами. Курдов убивают. Война на десятилетия.

________________________________________

Написано Испанская Социалистическая Партия. Нет, утверждаете вы, она не социалистическая – она социал-демократическая. Социализм – дань привычки. Агитация Парторга.

А как же правящая Французская Социалистическая партия?? Parti Socialiste, PS

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистическая_партия_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

А еще есть Социалистический Интернационал??? В который входят 30 европейских социалистических и социал-демократических Партий. Дань Истории??

Socialist International – могли назвать СоцДем Интарниционал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистический_интернационал

ПС. Я вовсе не агитирую за социализм. Я вышел из этого возраста.

ПС2 Хотите верить в Капитализм?? Верьте. Хотите быть либералом. Будьте. Это упрощает мир. Когда смотришь одним глазом.

ПС3 Если вы думаете, что Гуманисты повлияли на Буржуинов---- очень наивно, на вас не похоже.(Я сам был и студентом, и работником, и Буржуином)

Я сегодня видел по Евроньюс красный флаг и «Серп и Молот» у бунтующих студентов Чили, и у бастующих Железнодорожников ФРГ и у медработников Испании. Какие нафиг Гуманисты… Борьба классовая…

Короче…

Капиталисты украли социалистические идеи и стали - социал-демократами.

Социалисты и Коммунисты - признали "частную собственность и стали “оборотнями”.

Так пойдет???

2 лайка

Уважаемый Десаррояр, вы , конечно, не застали время социализма в сознательном возрасте , и время Парторгов не застали.

Возраст пользователя можно узнать в профиле пользователя. Поэтому вы немного ошиблись. Очень даже застал.

 

Вы где-то просили дать определение понятию Либерал.

По-моему Либерал – это Жертва и Внедритель Либеральных идей. По его мнению Все должно быть Либерально.

а квадрат - это тот, который квадратный. Тавтология, короче.

 

Я вам говорю, что капитализм имеет хорошие стороны и социализм имеет хорошие стороны. Но вам надо заклеймить социализм. Это Однобоко. Но очень по-партийному.

В социализме хорошие стороны за счёт плохих.

 

Ну, как обогощение баварских бюргеров в фашистской Германии за счёт евреев, “переселяемых” в концлагеря.

Написано Испанская Социалистическая Партия. Нет, утверждаете вы, она не социалистическая – она социал-демократическая. Социализм – дань привычки. Агитация Парторга.

Вы спорьте, пожалуйста, с Викой. Со мной не нужно, если аргументов по существу у вас нет.

 

А еще есть Социалистический Интернационал??? В который входят 30 европейских социалистических и социал-демократических Партий. Дань Истории??

Socialist International – могли назвать СоцДем Интарниционал

Такая же декларативная профанация и структура европейского уровня этот Социалистический Интернационал.

 

ПС3 Если вы думаете, что Гуманисты повлияли на Буржуинов---- очень наивно, на вас не похоже.(Я сам был и студентом, и работником, и Буржуином)

Я сегодня видел по Евроньюс красный флаг и «Серп и Молот» у бунтующих студентов Чили, и у бастующих Железнодорожников ФРГ и у медработников Испании. Какие нафиг Гуманисты… Борьба классовая…

О, теперь социалисты себе и авторство концепции “классовой борьбы” присвоили!

 

Капиталисты украли социалистические идеи и стали - социал-демократами.

Теперь вы путаете капитализм и демократию. Вот к чему путинизм-то ведёт!

 

«Всё это [интернет] возникло как спецпроект ЦРУ США, так и развивается», — напомнил Путин.

1 лайк