Зачем нужен адвокат

Недвижимость
, , ,
41

От того, что “формулировка стандартная” менее стремной она никак, на мой взгляд, не становится. Конечно, каждый сам для себя принимает решение, но я, к примеру, никакому адвокату не дам ключи от квартиры, где деньги лежат право распоряжения своим счетом. Также и с правом приобрести недвижимость, по сути, и объект, и условия - по его усмотрению. Вы что там все - перегрелись, что ли, такие доверенности подписывать? У Вас же не будет никаких правовых оснований оспорить его действия, если (3 раза тьфу) он накосячит (даже без злого умысла!).

Что касается чехарды с нумерацией домов (у самого такая же история), то решение очевиднейшее и единственное - указывать так, как написано в нота симпле и никак иначе.

5 лайков
42

Миша, если она для тебя странная, то для испанцев она стандартная, они так живут.

2 лайка
43

Миша, если она для тебя странная, то для испанцев она стандартная, они так живут.

Я не писал “странная”, я писал " стрёмная". И обосновал почему.

А вот внятного объяснения, почему нельзя обойтись без таких громадных полномочий адвокату, я пока ни от кого, увы, не услышал.

Повторяю 3 очевидных “зачем”:

  1. зачем давать полномочия адвокату на приобретение недвиги без ее идентификации? Если он приобретет другую недвигу, какие Ваши действия?

  2. зачем давать полномочия адвокату на приобретение недвиги за цену и на условиях по его усмотрению? Если он приобретет за более высокую цену, если он подпишет в договоре какое-либо условие, обременяющее недвигу, какие Ваши действия?

  3. зачем давать полномочия адвокату на распоряжение денежными средствами на счету покупателя? Если он оплатит какие-либо завышенные (на Ваш взгляд) счета за те или иные услуги, какие Ваши действия?

И также 3 связанных простых “почему”:

  1. почему нельзя в доверенности указать конкретный объект недвижимости?

  2. почему нельзя в доверенности указать цену приобретения?

  3. почему нельзя недвижимость и сопутствующие услуги оплатить самостоятельно?

На мой взгляд, такая формулировка в доверенности имеет только одно преимущество - она архиудобна адвокату. Получив подобную доверенность, адвокат уже уверен, что сделка совершена, т.к. он получил право на ее совершение от имени доверителя. А, соответственно, и свой гонорар. Кроме того, полностью защищен от любых возможных претензий доверителя.

9 лайков
44

К Александре! У меня по этой теме только один вопрос. Неужели Вы так заняты, что не можете сами выбрать себе объект и оплатить его. Конечно если сумма 200000 - это пустячная для Вас - то вопрос сам собой отпадает. Но как мне казалось, что на нашем сайте абромовичей нет.

9 лайков
45

Да, существует. Приходите к тому же нотариусу у которого подписывали доверенность и просите ее отменить.

не обязательно, так проще,конечно,но доверенность может аннулировать любой другой нотариус.

Миша, если она для тебя странная, то для испанцев она стандартная, они так живут.

поэтому и суды завалены такими делами,-лично я 4 года судилась со своим адвокатом из-за подобной “стандартной” формулировки,-выиграла,но нервов и времени убила море.

7 лайков
46

К Александре! У меня по этой теме только один вопрос. Неужели Вы так заняты, что не можете сами выбрать себе объект и оплатить его. Конечно если сумма 200000 - это пустячная для Вас - то вопрос сам собой отпадает. Но как мне казалось, что на нашем сайте абромовичей нет.

У меня такой же вопрос возник Неужели самим не хочется прочитать договор купли-продажи, чтобы потом не вскрылись какие-нить веселые подробности???

6 лайков
47

На мой взгляд, такая формулировка в доверенности имеет только одно преимущество - она архиудобна адвокату. Получив подобную доверенность, адвокат уже уверен, что сделка совершена, т.к. он получил право на ее совершение от имени доверителя. А, соответственно, и свой гонорар. Кроме того, полностью защищен от любых возможных претензий доверителя.

Абсолютно верно, но если хоть один из твоих пунктов сорвется, по какой-либо причине, ты сломя голову бежишь в РФ делать доверенность и ее переводишь, либо покупаешь билет и летишь в Испанию, если к примеру ты не можешь, а договор резерва у тебя заканчивается или вообще назначена дата подписания, ты немножко попал.

Вообще доверенность можно раздуть до неимоверных размеров, там добавить, что sin cargas (это тоже важно), добавить, что не должно быть арендаторов…В эскритуре еще множество критичных пунктов по мимо цены и адреса.

Далее, сделку, заключенную в Испании можно расторгнуть в течении 30 дней, если случилась проблема.

Не говоря уже о том, что мы живем вроде как в ПРАВОВОМ государстве или мы сюда переезжаем потому, что тут тепло?

поэтому и суды завалены такими делами,-лично я 4 года судилась со своим адвокатом из-за подобной “стандартной” формулировки,-выиграла,но нервов и времени убила море.

Еще раз повторю уже сказанное: Не доверяете тому кому даете доверенность приезжайте сами и подписывайте договор. Я не знаю почему судились Вы, но повторюсь, не нравится сделка, расторгайте у нотариуса, это законная процедура.

5 лайков
48

Anderson, а зачем бежать в РФ делать доверенность,если её в консульстве делают ,и,если ты её сделал не какому-то подозрительному адвокату,

а своему доверенному лицу ,-тогда и проблем с резервом не возникнет.

49

Я не писал “странная”, я писал " стрёмная". И обосновал почему.

И также 3 связанных простых “почему”:

  1. почему нельзя в доверенности указать конкретный объект недвижимости?

  2. почему нельзя в доверенности указать цену приобретения?

  3. почему нельзя недвижимость и сопутствующие услуги оплатить самостоятельно?

решил еще по пунктам пройтись

  1. Готов показать тебе две моих эскритуры где адрес по-факту отличается от договора резерва.

  2. Согласен, но нужно иметь ввиду, что к примеру чек в одном банке стоит 50 евро, а в другом 62 евро. Если есть ипотека, то могут попросить страховку жизни, стоимость открытия ипотеки у банков может отличаться. То есть все эти мельчайшие ньюансы необходимо предусмотреть.

  3. Потому, что обычно это делается чеком, а если ипотека то банк выписывает один чек на все: твои деньги + сумма ипотеки + страховка и т.п. То есть в этом случае трансфер просто не возможен. Если без ипотеки, можно конечно сделать переод, но заранее!!! до подписания договора купли-продажи. То есть деньги ты уже отправил, а договор еще в глаза не видел.

Anderson, а зачем бежать в РФ делать доверенность,если её в консульстве делают ,и,если ты её сделал не какому-то подозрительному адвокату,

а своему доверенному лицу ,-тогда и проблем с резервом не возникнет.

В каком консульстве? Вы в РФ ждете пока Вам квартиру или дом купят. Если Вы в Испании смысл от доверенности ровно нуль.

5 лайков
50

так я ровно об этом и пишу.Вы выбрали объект недвижимости и оформили в консульстве доверенность своему доверенному лицу на распоряжение своим счётом. Всё,-можете уезжать в РФ и не дёргаться,что вас обуют.Или квартиру или дом они без вас покупают?

51

Татьяна, вопрос не только в распоряжении счетом. Каждый должен понимать простую истину: Не доверяешь тому, кому хочешь дать доверенность не давай ее вообще, приезжай сам и все подписывай лично. Какие-то конкретные пункты писать можно, но нарваться потом на непреодалимые трудности легко, как я написал выше. При это деньги на доверенность потрачены, деньги на новую доверенность потратить нужно или на билет в Испанию. Есть сомнения, прилетаем лично и все делаем лично, больше способа себя обезопасить нет.

По теме, вообще странно, что вопросы у человека возникли уже после подписания доверенности, вообще долен был присутствовать переводчик, который бы перевел ее все эти пункты. Этого требует нотариус.

9 лайков
52

Полностью согласна,эти доверенности адвокатам часто плохо заканчиваются.Вот почему нельзя выбрать дом-квартиру,договориться о задатке,например,-всё оформить и оплатить у нотариуса,а потом уже приехать на внесение окончательного платежа?

1 лайк
53

По теме, вообще странно, что вопросы у человека возникли уже после подписания доверенности, вообще долен был присутствовать переводчик, который бы перевел ее все эти пункты. Этого требует нотариус.

Нотариус видя, что ты иностранец, переходит на английский разговорный. Не говоришь по-английски, нужен переводчик. На сделке кстати переводчик подписывает бумаги, в эскритуре присутствует копия его карты.

А что возникли вопросы после выдачи доверенности, не удивляет. Многие русские, приезжают в Испанию и доверяют всем, у кого есть лицензия. Тем более адвокат - как звучит! Люди приезжают в правовое государство и думают, что уж тут -“это не там”. Возникли у человека вопросы, это уже хорошо.

А по теме - Я, не смотря на то, что “тут так принято,это практика” - не доверяю ни кому , что связано с денежными отношениями. В стране кризис, и как было раньше, и как сейчас " две большие разницы". Завтра этот адвокат, риелтор - окажутся без дома или еще чего случится - уедут из страны, довольствуясь крохами " 100- 200 тыс"( пост выше) и плюнут на свою репутация с высокой колокольни.

Вот такая я " паранойя"

7 лайков
54

Опс, почти все пропустила… Пока оформляла по доверенностям контракты и подключение коммуникаций. Я, видимо, по другую сторону границы, поэтому напишу свое мнение. О-о-очень не люблю, когда мне оставляют доверенности, потому что это большая ответственность. А мы все разные. Самому себе иной раз не доверяешь .

Но приходится, так как у людей работа, некоторые живут на севере, короче - масса причин для того, чтобы эту доверенность сделать. И я соглашаюсь, потому что для меня отсутствие отпуска еще 11 месяцев - это мотив, фиг знает сколько денег на билеты - тоже, особенно когда из далека, особенно когда собственники - все члены семьи. Т.е. “фиг знает сколько” надо умножить на два или на три. И не заикаюсь, что те же адвокаты берут за подпись по доверенности 1-1,5%% “за ответственность”.

Далее по списку. Почти всегда в плане управления счетом оставляю только возможность трансфера или выписку чека. Но, не далее как вчера вечером, столкнулась с тем, что при подключении воды по недвижимости в Вилахойосе, оказалось, что контракт можно оплатить только кредиткой или наличными. Хорошо, что в этом случае сумма приемлемая, а бывает, что подключение обходится в 2000 евро.

9 лайков
55
  1. зачем давать полномочия адвокату на приобретение недвиги без ее идентификации? Если он приобретет другую недвигу, какие Ваши действия?

Зачем покупать другую недвижимость? Какой смысл, мотив? Был аргумент покупателя: " Я покупаю за 100 тыс., а может мне купят за 150 тыс. Но, учитывая, что ипотека максимум 70%, то 30% разницы +10% оформление, итого 40% я должна буду доплатить из своего кармана, при этом собственником будет другой человек… Тогда еще вопрос: кто кого обманул . Если же объекты стоят одинаково, то и комиссия по ним плюс/минус одинаковая. Зачем тогда менять одно на другое? Если только риэлтер имеет на редкость гадский характер и строит такие каверзы исключительно из “любви к искусству” ?

6 лайков
56

Вы уверены, что это можно интерпретировать в качестве ответа на вопрос? :wink:

57

  1. зачем давать полномочия адвокату на приобретение недвиги за цену и на условиях по его усмотрению? Если он приобретет за более высокую цену, если он подпишет в договоре какое-либо условие, обременяющее недвигу, какие Ваши действия?

  2. зачем давать полномочия адвокату на распоряжение денежными средствами на счету покупателя? Если он оплатит какие-либо завышенные (на Ваш взгляд) счета за те или иные услуги, какие Ваши действия?

Согласна, стрем есть. Причем с обоих сторон, например какой-то пункт, который кажется нормальным риэлтеру не устроит покупателя. Допустим, многие банки указывают, что задолженность по налогам или коммунидаду на момент подписания есть, но они полностью за нее отвечают и обязуются погасить. В общем-то обычная история, но обычная для Испании, а как отреагирует покупатель? И что делать? Не подписывать? А договор резерва заканчивается, залог теряется. Раньше узнать не реально, тут иной раз только на подписи выясняешь, что адрес другой. Приходиться принимать решение самостоятельно, а насколько было бы проще не брать на себя ответственность.

И еще из практики, покупается квартира у банка за 50.000 евро кешем, до ее покупки у того же нотариуса, в присутствии риэлтера, то бишь доверенного лица, аннулируется ипотека в 100.000 евро. Причем, после сделки обе эскритуры должны быть зарегистрированы в реестре собственности, но аннуляцию регистрирует банк, вернее его хестория, а смену собственника - риэлтер. И много случаев, когда хестория свою работу выполняет с опозданием, а это значит, что в свежая нота симпле гласит - Дон Ч собственник, но на недвижимости есть обременение в виде ипотеки в 100.000 евро. Регистру дали документик, он и отразил его в учетных записях, а не дали - не отразил. Или принесли недельки на две - на три позже риэлтера…

И представьте сколько не возобновляемых нервов потратиться, пока ситуация разрешиться. Поэтому я против доверенностей. Но, в процессе продажи возникают личные отношения, начинаешь входить в положение. Все же “доверенность” от слова “доверять”, в том числе взаимно, а не от - “обстоятельства вынуждают”.

Вы уверены, что это можно интерпретировать в качестве ответа на вопрос? :wink:

Миша, прости, что использовала твои слова в качесте цитат, просто очень ты четко, логично и грамотно все расставляешь. Вот и расплата . Кстати, опять же хорошая иллюстрация.

7 лайков
58

Примеры, Вами приведенные, очень интересны, и показывают реальные сложности, с которыми приходится сталкиваться в работе. Но.. они не являются ответом на те вопросы, которые Вы указали в цитировании.

Ну да, ладно. В принципе, теперь понятно, что вопросы риторические, что делать в случае такой вот козы со стороны поверенного никто не знает. И потому надеется, что подобного не произойдет…

3 лайка
59

У нас в доверенности адвокату тоже было дано право распоряжаться нашим счетом. В доверенности, правда, был оговорен срок в течении которого адвокат мог распоряжаться нашими деньгами. До полугода. Тоже распишу по пунктам.

  1. Адвокатское бюро нами было выбрано по рекомендации.

  2. Мы подписали договор с адвокатской конторой на проведение и оформление сделки. В этом договоре все было подробно расписано какую недвижимость мы покупаем, какие услуги адвокат нам оказывает.

  3. С продавцом встречались в офисе адвокатской конторы. Там же подписывали предварительный договор купли-продажи. В договоре было тоже все прописано. Цена недвижимости, описание, местоположение. До сделки адвокаты все проверили. Там же, в конторе, оплатили наличными взнос продавцу (залог), естественно под расписку.

Поскольку испанским мы не владеем совсем, а английский не на том уровне чтобы общаться в банке, например, то помощница нашего адвоката повсюду нас водила за “ручку”. Получить НИЕ, открыть счет в банке, написать заявление на кредит и т.п.

  1. Мы на саму сделку уже не приезжали. Купчую оформили адвокаты, все контракты (вода, электричество) переоформили на наше имя. Деньги со счета какие-то снимались, нам тоже не очень понятно было, я звонила спрашивала, тоже была недовольна, т.к. мне казалось, что траты не очень “прозрачны”. Но когда сложила все списания, расходы со счета получилась ровно та сумма которую нам предварительно расписывали при выборе недвижимости. Более того, через какое-то время после оформления сделки произвели перерасчет и вернули нам около 400 евро.

Ну вот как-то так.

12 лайков
60

По поводу адвоката.Это как в России знаешь рынок и закон,то никакой риэлтор не нужет,а вот по испании я полный ноль в законах и самое главное нужно ВРЕМЯ ,чтобы всем заниматься ,а у меня его нет.для меня адвокат был отличный вариант .Насчет доверенности у нас четко прописано ,что адвокат может только КУПИТЬ и прописан конкретный дом ,а также отплатить услуги со счета связанные с переводом и подклучением ком.услуг все !!! на этом права его заканчиваются.

Если вас чтото настрораживает в доверенности ,то почему боитесь спросить ,зачем тот или иной пункт???

Вполне возможно,что хорошего поискать нужно адвоката,также как и риэлтора.

Меня один вообще удивил риэлтор если говорит вы не у меня купите,то мне бензин оплатите! На что я сказала,что если я не куплю ,значит ты не смог подобрать ,то что мне нужно.

Мне грех жаловаться мне вообще повезло и с адвокатом и с риэлтором ,но я очень тщательно отбирала.

2 лайка