# Политическое убежище, беженцы в Испании **URL:** \ **Category:** Иммиграция, вопросы связанные с ВНЖ\ **Tags:** беженцы, убежище\ **Created:** [06.Октябрь.2013 10:16:44 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485 "2013-10-06T10:16:44Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 8
**Author:** ![mallorga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/e19b73/32.png) [@mallorga](https://4ru.es/forum/u/mallorga)\ **Post date:** [03.Март.2015 13:38:28 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/141 "2015-03-03T13:38:28Z")
Мне тоже бросилось в глаза “у нас”. Только вопрос поставлен, почему именно Испания. Не самый лучший выбор для беженства. Желающим подаваться я сразу пишу, что это не лучший вариант. Но они отвечают про какую-то голубую мечту с делства об Испании. ---
**Author:** ![Loco](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/7ea924/32.png) [@Loco](https://4ru.es/forum/u/Loco)\ **Post date:** [03.Март.2015 13:44:02 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/142 "2015-03-03T13:44:02Z")
> У вас безработица, а у них война и люди гибнут… Ну, так они в Украине (если Вы про неё) всё ждут, что за них НАТО и США воевать будут против внутренних и внешних врагов… Идиотизм. Ладно, я про другое говорил. Про то, что  Испания по сравнению с другими странами Зап.Европы почти наихудшее место для беженцев. В помойках ковыряться? Так тут конкуренция. Каждые полчаса в каждой помойке кто-нибудь ищется. ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [03.Март.2015 15:40:02 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/143 "2015-03-03T15:40:02Z")
     Почему некоторые соискатели на статус беженца выбирают Испанию?..  Как справедливо замечено, Испания - не лучший, а даже наихудший вариант для такого типа иммиграции.       Ответ может быть, кроме прочего, еще кроется в том, что испанскую визу получить проще чем визы других стран.. Согласно Дублинскому соглашению, ответственной за рассмотрение дела соискателя является страна выдавшая визу.  Но думаю большинство все же попадаются просто по незнанию простых вещей, и наивно поверив что,  где-то какая то бабка сказала, что тут легко всем дают.. И адвокаты зачастую дают завышенные обещания ради своих гонораров, фактически вводя в заблуждение клиента.  ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [03.Март.2015 18:13:57 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/144 "2015-03-03T18:13:57Z")
> Красная карточка, это уже что-то, у многих даже не принимают документы. Сами видели семью, полицейский посмотрел по карте место жительства, и сказал, что 300 км это далеко, и не принял документы. Бывает паспорт забирают и даже карточку не дают и не отвечают, будут рассматривать документы или нет. > > Я бы уточнила, самой интересно, но вот дозвониться не могу.          Последнее предложение меня удивило. Неужели и такое бывает? Беззаконие.. Я согласен с Вами. Если дали красную карточку и приняли дело на рассмотрение, то это уже какая-то надежда…  Некоторые используют такой вариант, чтобы потянуть время, и легально находиться  на территории Испании во время рассмотрения.  После отказа, которое вероятнее всего случиться примерно через 9-12 месяцев , можно подать аппеляцию в суд.. в теч. 2-х месяцев после отказа…  суд рассматривает дело еще до 18 месяцев..  В итоге это может затянуться на 2-3 года… А там уже можно по оседлости подавать…  Но всё это время придется быть невыездным…   > Мне интересен вопрос с отказом в статусе беженца людям с недвижимостью в собственности. Исходим из того, что человек законопослушный. Отказали. Сказали выехать, он выехал. > > Может ли он въехать через 3 месяца? > > 1 Если у него есть действующая виза на 2 или 5 лет > > 2 Если у него виза закончилась, дадут ли ему другую > > 3 Будут ли аннулировать действующую визу при возврате паспорта после отказа? > > Когда человек заявляется и просит убежище не имея в стране ничего, это одно дело. Страна имеет право решать хочет ли она впускать человека на свою территорию. А если у него собственность на территории этой строны, может возникают другие нюансы взаимоотношений? > > Или имея карточку, человек приобрел жилье, а ему потом отказали?         Опять же не хочу утверждать, но мне кажется,  что отказ в статусе беженца не означает, что нельзя заезжать в будущем в эту страну по другим легальным основаниям.  И действующую визу в паспорте вряд ли могут аннулировать, так как визу выдало другое ведомство и это не в их компетенции.  И еще все действия административных органов можно опротестовать в суде.  ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [03.Март.2015 18:28:59 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/145 "2015-03-03T18:28:59Z")
> Ветку не читал, но осуждаю… > > Не пойму, чем руководствуются люди, стремящиеся проникнуть в Испанию таким образом??.. > > А другие? Странно мне…        К сожалению бывают в жизни людей ситуации, когда нет другого варианта. И идут на такие шаги от отчаяния и безысходности..  Это по-любому трагедия и серьезное испытание, которое не все выдерживают.          А потом все таки у статуса беженца есть некоторые преимущества. Сразу дают 5-ти летнюю тархету. Право подать на гражданство через 5 лет, а не через 10, как остальные. Право на работу и передвижение. Никаких дополнительных условий типа контракта на продление, суммы на счете и прочих бюрократических препонов.  Все права как у гражданина, кроме права голосовать и быть избранным.      И еще некоторые иногда удачно пользуются моментом… Мне товарищ рассказывал, как ребята из Грузии получили статус беженца в Швеции. Они просто подготовили всякие членские книжки, документы, что были членами партии Саакашвили, которую сейчас преследуют.. И получили статус как преследуемых по партийному принципу.. Все по закону . ---
**Author:** ![Loco](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/7ea924/32.png) [@Loco](https://4ru.es/forum/u/Loco)\ **Post date:** [03.Март.2015 18:35:27 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/146 "2015-03-03T18:35:27Z")
>      К сожалению бывают в жизни людей ситуации, когда нет другого варианта. И идут на такие шаги от отчаяния и безысходности..  Это по-любому трагедия и серьезное испытание, которое не все выдерживают.     > >      А потом все таки у статуса беженца есть некоторые преимущества. Сразу дают 5-ти летнюю тархету. Право подать на гражданство через 5 лет, а не через 10, как остальные. Право на работу и передвижение. Никаких дополнительных условий типа контракта на продление, суммы на счете и прочих бюрократических препонов.  Все права как у гражданина, кроме права голосовать и быть избранным. > >      И еще некоторые иногда удачно пользуются моментом… Мне товарищ рассказывал, как ребята из Грузии получили статус беженца в Швеции. Они просто подготовили всякие членские книжки, документы, что были членами партии Саакашвили, которую сейчас преследуют.. И получили статус как преследуемых по партийному принципу.. Все по закону . Да. Всякие случаи были. В 90-х в Германии огромные качки из России заявляли, что они гомосексуалисты и что их шпана избивает за это в подъездах… И им давали убежище ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [03.Март.2015 18:43:38 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/147 "2015-03-03T18:43:38Z")
> Да. Всякие случаи были. В 90-х в Германии огромные качки из России заявляли, что они гомосексуалисты и что их шпана избивает за это в подъездах… И им давали убежище       Локо !  Ай-яй-яй .. Так Вы то оказывается  всё отлично понимаете..  и всё читаете…и всё  знаете… а что за мусорные ящики то заступились.?    ---
**Author:** ![Loco](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/7ea924/32.png) [@Loco](https://4ru.es/forum/u/Loco)\ **Post date:** [03.Март.2015 18:55:00 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/148 "2015-03-03T18:55:00Z")
>     Локо !  Ай-яй-яй .. Так Вы то оказывается  всё отлично понимаете..  и всё читаете…и всё  знаете… а что за мусорные ящики то заступились.?  Просто слышал разные истории. Всегда есть люди, оказавшиеся в нужном месте в нужное время. Мечта любого - сесть на бабло, на всяческую помощь и ничего не делать > … а что за мусорные ящики то заступились.?  Да просто навеяло что-то. Сегодня припарковался на мотоцикле в центре города недалеко от мусорных ящиков. Пока ждал человека - за 10 минут подходил араб и лазил по всем мусоркам. Потом некто, похожий на болгарина. Около спортклуба постоянно роются в мусорках всякие непонятные личности и деклассированные элементы. Управление концлагерей, ауууу, где ты!? ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [03.Март.2015 19:15:46 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/149 "2015-03-03T19:15:46Z")
> Около спортклуба постоянно роются в мусорках всякие непонятные личности и деклассированные элементы. Управление концлагерей, ауууу, где ты!?  А сострадание и милосердие православного человека где?..    Я понял, что Вы шутите Локо.       Кстати однажды с семьей на пляже загорали. Недалеко от нас ребята из Африки ходили , продавали всякое барахло… Тут вдруг полиция едет на квадроциклах..  африканцы давай убегать в разные стороны .  Один схватил сумку с товаром, бросил рядом с нами и убежал…  Мне жена говорит : " Слушай, мы же не знаем . что там в этой сумке, вдруг там наркотики или ещё что запрещенное, потом на нас подумают.. Может сдать полиции пока они тут?" …  Ну я подумал, что может она права и взял сумку чтобы сдать полиции… А рядом отдыхала пожилая семья испанцев. Они увидев,  что я хочу сделать, говорят : " Не сдавайте пожалуйста полиции. Они всего лишь пытаются заработать немного денег. Они пытаются выжить. Они не делают ничего плохого никому.. " .. Мне стало стыдно.. Я согласился.. Когда полиция уехала, появился этот чёрт, как из под земли… поблагодарил нас и забрал сумку.. ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [03.Март.2015 21:53:37 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/150 "2015-03-03T21:53:37Z")
     Возвращаясь к теме…      Только что переговорил со знакомым, у которого знакомые из зоны боевых действий в Донецке (семья)  подали на статус беженца. Получили красную карточку соискателя на полгода, ждут окончательного решения.. По линии Красного Креста обучаются языку…  Там и другие беженцы есть из зоны боевых действий с Украины. Так вот, говорят что на рассмотрение документы принимают у тех кто непосредственно из этих зон. Но окончательное решение еще ни один из Украины не получил. Им так в Красном кресте сказали..Все у кого приняли, пока ждут..     Версии -  Либо срок не наступил, либо ответственные органы ждут, что ситуация резко поменяется и можно на этом основании отказать..      Как говориться, за что купил… за то и..рассказал. ---
**Author:** ![Ayomice](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/50afbb/32.png) [@Ayomice](https://4ru.es/forum/u/Ayomice)\ **Post date:** [03.Март.2015 23:29:25 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/151 "2015-03-03T23:29:25Z")
Полагаю, беженцы оформляются согласно статьи 126 часть 3 Регламента, которая входит в ту же самую главу, что и хорошо известная нам резиденция “по оседласти”. Таким образом, и административные процедуры по этим режимам де-факто должны быть одинаковые, различаясь лишь документами-основаниями (надо почитать соотвествующую Hoja informativa). Поэтому упомянутые “красные карточки” выглядят по меньшей мере малоубедительно. В обычном то порядке власти на изготовление тархет берут от месяца, и для заявителей считается достаточной обычная папель А4 с информацией о резидентском статусе заявителя, а совсем недавно это вообще были узкие картонные полосочки бумаги. А тут - “на период рассмотрения” да прям сразу “карточка”. Бывают, конечно, в жизни чудеса… ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [04.Март.2015 09:23:12 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/152 "2015-03-04T09:23:12Z")
> Полагаю, беженцы оформляются согласно статьи 126 часть 3 Регламента, которая входит в ту же самую главу, что и хорошо известная нам резиденция “по оседласти”. Таким образом, и административные процедуры по этим режимам де-факто должны быть одинаковые, различаясь лишь документами-основаниями (надо почитать соотвествующую Hoja informativa). > > Поэтому упомянутые “красные карточки” выглядят по меньшей мере малоубедительно. В обычном то порядке власти на изготовление тархет берут от месяца, и для заявителей считается достаточной обычная папель А4 с информацией о резидентском статусе заявителя, а совсем недавно это вообще были узкие картонные полосочки бумаги. А тут - “на период рассмотрения” да прям сразу “карточка”. Бывают, конечно, в жизни чудеса…        Абсолютно неверно. У беженцев другой регламент. И процедуры совершенно другие. Но я не такой продвинутый как Вы и не смогу дать ссылку. Прошу мне на слово поверить.       На счет красной карточки, тоже никаких чудес… Мои очень близкие люди проходили все процедуры и я знаю не понаслышке. Это такая картонная книжечка - как двойная открытка, складывается. Размером примерно как раньше профсоюзные билеты были, или комсомольский билет..  Там номер NIE, который сразу присваивается беженцу, фото, рядом с фото отпечаток пальца, и дальше вся остальная информация…ФИО, дата место рождения, дата выдачи, номер принятого дела и прочее. И в конце приписка - что данный документ недействителен для пересечения границы..  И он действительно красного цвета..  ---
**Author:** ![Arco\_iris](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/3ab097/32.png) [@Arco\_iris](https://4ru.es/forum/u/Arco_iris)\ **Post date:** [04.Март.2015 09:34:35 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/153 "2015-03-04T09:34:35Z")
[http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2009-17242](http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2009-17242)  Статистика [http://www.cear.es/que-hacemos/cifras-y-estadisticas](http://www.cear.es/que-hacemos/cifras-y-estadisticas) ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [04.Март.2015 09:48:04 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/154 "2015-03-04T09:48:04Z")
Айомис. На счет красной карточки я сейчас уточнил у своих. Это не такая карточка, как permiso de residencia, которую нужно ждать пока отпечатают.   Красную картонную карточку , как я выше описал, выдают прямо в офисе экстранхерии, в департаменте по беженцам. Берут фотку, степлером прикрепляют к отпечатанной открытке, берут указательный палец, ставят отпечаток , ставят роспись печать, личную роспись и выдают тут же.  При этом изымают паспорта и дают бумажку, что паспорта изьяты и взамен выдана эта красная карта…  Это происходит после принятия дела к рассмотрению.. То есть после первого интервью.. Если сразу не откажут.. При отказе сразу, когда вообще нет оснований, то дают просто решение об отказе.. ---
**Author:** ![mallorga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/e19b73/32.png) [@mallorga](https://4ru.es/forum/u/mallorga)\ **Post date:** [04.Март.2015 11:07:43 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/155 "2015-03-04T11:07:43Z")
Соседка с семьей, приехали в 2000, как беженцы. У них приняли документы и сразу дали тархеты с правом на работу. Другой человек подал заявление в 201. Забрали паспорт и дали бумажку с фото, сказали, что подумают принимать дело к рассмотрению или нет. Уже пол года думают. Было несколько собеседований, продлевают срок действия этой бумажки, скоро надо проливать в очередной раз. Сейчас принимают или отказывают. В первом варианте выдают красные карточки, во втором решение об отказе и предписание на выезд из страны. Жду, что будет в промежуточном варианте. ---
**Author:** ![Olga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/57b2e6/32.png) [@Olga](https://4ru.es/forum/u/Olga)\ **Post date:** [04.Март.2015 11:19:51 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/156 "2015-03-04T11:19:51Z")
> Соседка с семьей, приехали в 2000, как беженцы.   А откуда приехали? ---
**Author:** ![mallorga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/e19b73/32.png) [@mallorga](https://4ru.es/forum/u/mallorga)\ **Post date:** [05.Март.2015 14:11:51 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/157 "2015-03-05T14:11:51Z")
Из Крыма, там какие-то проблемы с татарами были. ---
**Author:** ![Shagra](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/b487fb/32.png) [@Shagra](https://4ru.es/forum/u/Shagra)\ **Post date:** [05.Март.2015 14:19:43 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/158 "2015-03-05T14:19:43Z")
Первая мысль - “Это как же надо было хорошо изъясняться на испанском, чтобы передать весь трагизм ситуации и убедить испанские власти в том, что только в Испании можно выжить. А ни Россия,ни Беларусь,ни Польша и прочие страны,где языковой барьер не настолько “высок”, для спасения ну никак не подходят.” ---
**Author:** ![Sergio\_Val](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/db5fbb/32.png) [@Sergio\_Val](https://4ru.es/forum/u/Sergio_Val)\ **Post date:** [05.Март.2015 14:32:02 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/159 "2015-03-05T14:32:02Z")
> Из Крыма, там какие-то проблемы с татарами были. Не из Евпатории, случайно? У меня много знакомых оттуда именно так тогда и приехали. В первой половине 2000-х оттуда был целый поток “беженцев от притеснений со стороны крымских татар”. Рассказывали, что кто-то умный первым просёк эту фишку (какие документы собирать, как писать правдоподобную легенду и т.п.) и затем процесс долгое время шёл “под копирку”, пока в посольстве не спохватились и не прикрыли эту лавочку. По Валенсии у меня иногда бывало впечатление, что чуть ли не четверть Евпатории тогда сюда приехала! ---
**Author:** ![prostov](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/p/919ad9/32.png) [@prostov](https://4ru.es/forum/u/prostov)\ **Post date:** [05.Март.2015 16:43:39 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7485/160 "2015-03-05T16:43:39Z")
> Возвращаясь к теме… > >      Только что переговорил со знакомым, у которого знакомые из зоны боевых действий в Донецке. Там и другие беженцы есть из зоны боевых действий с Украины. Так вот, говорят что на рассмотрение документы принимают у тех кто непосредственно из этих зон. Но окончательное решение еще ни один из Украины не получил. Им так в Красном кресте сказали..Все у кого приняли, пока ждут.. Ну если немного сообразительные, то скажут, что документы утеряны, сгорели в пламени при бомбёжке. Или прострелить свой “виластый” осколком. Очень впечатляет. [Предыдущая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/7485.md?page=7) [Следующая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/7485.md?page=9)