# Худший этап кризиса в Испании пройден **URL:** \ **Category:** Деловые новости\ **Created:** [04.Сентябрь.2013 18:22:32 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271 "2013-09-04T18:22:32Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![Alesya](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ed655f/32.png) [@Alesya](https://4ru.es/forum/u/Alesya)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 09:05:37 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/21 "2013-10-26T09:05:37Z")
Меня всегда удивляет слова “испанская экономика восстанавливается” или “кризис проходит”. Так же небыло такого подьёма этой экономики - были обещания финансирования со стороны американских финансовых организаций, фальшивые разного рода ценные бумаги-обещания на основе которых банки(в этом случае испанские) надавали кредитов промоторским фирмам и покупателям недвижимости. И покатило - потребительские кредиты на машины, мебель итп. основываясь на “будущую постоянную работу в течении многих лет”. Конечно, эта схема сработала, был создан продукт, но финансирования то изначально столько то небыло как все рассщитывали. Вопрос только один - почему за весь этот балаган приходится отвечать только последнему звену - конечному покупателю этой недвижимости со вздутой ценой - получателям этого “кредита”? Ведь столько денег то никогда и небыло?   И как восстановить такую экономику? Была бы песета - просто, напечатал сколько нужно и разрулил вопрос. А сейчас? Откуда взять пустых бумажек?  Рассщитывать на промышленность, зная какой трудолюбивый народ в Испании - тоже утопия. Туризм? - ну если отправить всех эмигрантов домой и на их рабочие места встанут сами испанцы, сократились бы выплаты по безработице. Реально? Честно - нет и вы сами знаете почему. Евросоюз? - наверно выход, продадут всё иностранцам, те наведут порядок …  ---
**Author:** ![Aristarh](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/aristarh/32/7_2.png) [@Aristarh](https://4ru.es/forum/u/Aristarh)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 14:16:00 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/22 "2013-10-26T14:16:00Z")
> Меня всегда удивляет слова “испанская экономика восстанавливается” или “кризис проходит”. Так же небыло такого подьёма этой экономики - были обещания финансирования со стороны американских финансовых организаций, фальшивые разного рода ценные бумаги-обещания на основе которых банки(в этом случае испанские) надавали кредитов промоторским фирмам и покупателям недвижимости. И покатило - потребительские кредиты на машины, мебель итп. основываясь на “будущую постоянную работу в течении многих лет”. Конечно, эта схема сработала, был создан продукт, но финансирования то изначально столько то небыло как все рассщитывали. Вопрос только один - почему за весь этот балаган приходится отвечать только последнему звену - конечному покупателю этой недвижимости со вздутой ценой - получателям этого “кредита”? Ведь столько денег то никогда и небыло? > >   > > И как восстановить такую экономику? Была бы песета - просто, напечатал сколько нужно и разрулил вопрос. А сейчас? Откуда взять пустых бумажек?  > > Рассщитывать на промышленность, зная какой трудолюбивый народ в Испании - тоже утопия. > > Туризм? - ну если отправить всех эмигрантов домой и на их рабочие места встанут сами испанцы, сократились бы выплаты по безработице. Реально? Честно - нет и вы сами знаете почему. > > Евросоюз? - наверно выход, продадут всё иностранцам, те наведут порядок …      ох Алеся из Вашего поста могу сделать один вывод - Испания она не для Вас не понимаете вы эту страну, так зачем Вы в ней живете ???   мне понравился один ответ с нашего форума который уже затерялся под грузом таких постов: когда человек огляделся в своей московской квартире, чтобы узнать что же из всего, что его окружает произведено в России - он обнаружил всего 10 % вещей, включая молоко в его холодильнике, когда то же самое произошло в Испании 90 % окружавших его вещей были произведены в Испании, вот Вам и ответ, вот Вам и промышленность, которая работает  а Вы все пишите “сиеста” !!! ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 15:27:58 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/23 "2013-10-26T15:27:58Z")
> ох Алеся из Вашего поста могу сделать один вывод - Испания она не для Вас не понимаете вы эту страну, так зачем Вы в ней живете ???   Наверное  Испанию - как и женщину, не нужно понимать.  Ее нужно просто любить и жить в ней ( с ней) . Что многие и делают.  Не понимают, ругают, раздражаются, критикуют, обижаются… и продолжают жить и любить. ---
**Author:** ![Alesya](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ed655f/32.png) [@Alesya](https://4ru.es/forum/u/Alesya)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 15:39:42 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/24 "2013-10-26T15:39:42Z")
> ох Алеся из Вашего поста могу сделать один вывод - Испания она не для Вас не понимаете вы эту страну, так зачем Вы в ней живете ??? > >   > > мне понравился один ответ с нашего форума который уже затерялся под грузом таких ответов: когда человек огляделся в своей московской квартире, чтобы узнать что же из всего, что его окружает произведено в России - он обнаружил всего 10 % вещей, которые его окружали включая молоко в его холодильнике, когда то же самое произошло в Испании 90 % окружавших его вещей были произведены в Испании, > > вот Вам и ответ, вот Вам и промышленность, которая работает  а Вы все пишите “сиеста” !!!   Есть две категории русских живущих в Испании. 1. Живущие и тратящие свои кровно заработанные в России средства(а ткже продолжающие там зарабатывать) 2.Живущие и зарабатываюшие здесь.  Одним и другим друг друга иногда трудно понять… ---
**Author:** ![Aristarh](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/aristarh/32/7_2.png) [@Aristarh](https://4ru.es/forum/u/Aristarh)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 15:43:51 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/25 "2013-10-26T15:43:51Z")
> Есть две категории русских живущих в Испании. 1. Живущие и тратящие свои кровно заработанные в России средства(а ткже продолжающие там зарабатывать) 2.Живущие и зарабатываюшие здесь.  > > Одним и другим друг друга иногда трудно понять…     [http://4ru.es/forum/t/topic/1771](http://4ru.es/forum/t/topic/1771)   по поводу первых и вторых не соглашусь есть только те кто заработал и те кто что-то стырил, а люди поверьте мне везде одинаковые   ---
**Author:** ![Aleks](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/8edcca/32.png) [@Aleks](https://4ru.es/forum/u/Aleks)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 20:55:53 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/26 "2013-10-26T20:55:53Z")
> Никто математикой заниматься не хочет. > > Как мне сказал испанский ученик - зачем напрягать мозги, если после университета меня ждет пособие и меня оно пока устраивает. Пусть китайцы рапрягаются. Что бы получать пособие его еще заработать надо За красивые глазки ни пособие ни субсидии не дают ---
**Author:** ![Desarrollador](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/13edae/32.png) [@Desarrollador](https://4ru.es/forum/u/Desarrollador)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 20:59:57 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/27 "2013-10-26T20:59:57Z")
> Никто математикой заниматься не хочет. Какая там комбинаторика. > > Всех воспитывает Голливуд. Родился - вырос. Пришел в институт - значит умный. Бар, девушка - женился. Поработал - получил большие деньги. Деньги - машина, дом. Все просто. И чем южнее в Европе - тем проще. Если Голливуд или сaja idiota воспитывали бы, то было бы лучше, но их влияние ограничивается отсталыми испанскими родителями. В России та жа самая ситуация: каждый родитель считает себя если не хорошим воспитателем(-педагогом), то уж точно плохого он своим детям не делает. Cамонадеянность и серьёзная ошибка: кормлю, одеваю, спрашиваю “как дела в школе”, проверяю оценки - чего ещё нужно?     > Как мне сказал испанский ученик - зачем напрягать мозги, если после университета меня ждет пособие и меня оно пока устраивает. Пусть китайцы рапрягаются. Он не идиот, как сказали бы  “более успешные” сверстники, и не лентяй, как сказали бы “традиционные” школьные учителя. Идиоты и лентяи его родители потому, что не объяснили очень важные вещи и не показали, что работать интереснее, чем не работать. ---
**Author:** ![Aleks](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/8edcca/32.png) [@Aleks](https://4ru.es/forum/u/Aleks)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 21:05:44 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/28 "2013-10-26T21:05:44Z")
>   > > по поводу первых и вторых не соглашусь есть только те кто заработал и те кто что-то стырил, а люди поверьте мне везде одинаковые   следуя вашей логике, у кого рабочая тархета так тот заработал, а у кого но лукратива так те все стырили? ---
**Author:** ![Desarrollador](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/13edae/32.png) [@Desarrollador](https://4ru.es/forum/u/Desarrollador)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 21:18:28 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/29 "2013-10-26T21:18:28Z")
> Ведь когда Вы покупаете акции исключительно для того, чтобы стать совладельцем,о чем-то размышляете? Размышляю очень много, но я никогда не покупал, чтобы просто стать совладельцем или для того, чтобы потом перепродать и заработать.     > Как-то оцениваете ситуацию той или иной компании? Как правило, я стараюсь иметь дело с компаниями, у которых есть славная и давняя история (чем старше, тем лучше). Это самый важный критерий. Всё остальное исправимо. Ну, ещё я не лезу в области, в которых я ничего не понимаю (и дело тут даже не в том, что они могут требовать серьёзных займов и временных затрат на выставление владельцев за дверь), например, искусство, всякие высокотехнологичные и ответственные дела вроде медицины. В Испании есть большая “дыра” - нехватка хорошего образования, если сравнивать с немецким или французским. Кого можно купить и поставить на ноги - это нужно исследовать, но у расположения (и у Испании) тут есть очень серьёзное преимущество: вуз (колледж) и кампус могут быть, например, в провинции Валенсия. Они достаточно серьёзно относятся к образованию (на фоне остального отношения в Испании)   ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 22:39:00 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/30 "2013-10-26T22:39:00Z")
> Размышляю очень много, но я никогда не покупал, чтобы просто стать совладельцем или для того, чтобы потом перепродать и заработать.   Сразу заметно, не вооруженным взглядом, что Вы “продвинутый” (кажется это означает ваш ник?) пользователь акций и прочих ценных бумаг..  Если Вы покупаете акции не для того чтобы стать совладельцем, заработать или перепродать - тогда для чего!!!.. Для удовольствия? Для развлечения? Для экспериментов? Или для поглощения и смены менеджмента?  Для устранения конкурентов? …  Просто вторая часть вашего поста не отвечает на этот вопрос… ---
**Author:** ![Desarrollador](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/13edae/32.png) [@Desarrollador](https://4ru.es/forum/u/Desarrollador)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 22:59:12 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/31 "2013-10-26T22:59:12Z")
> Сразу заметно, не вооруженным взглядом, что Вы “продвинутый” (кажется это означает ваш ник?) пользователь акций и прочих ценных бумаг.. Именно “продвинутый”. И в Форекс, и в ПИФы я не верю. Но верю в то, что они не могут давать постоянный доход в 20% годовых даже в рублях, как многие думают.   > Если Вы покупаете акции не для того чтобы стать совладельцем, заработать или перепродать - тогда для чего!!!.. **Для удовольствия?** Для развлечения? Без него не обходится. > **Или для поглощения и смены менеджмента?** А как ещё можно сменить модель? Убеждения, к сожалению, не работают даже в Германии. Закоренелые стереотипы и инерция мышления. Даже немецкия история знает много фактов, когда некогда процветающая компания обанкротилась из-за того, что не успело измениться руководство. Даже за примерами далеко ходить не нужно: Эрикссон, Нокия.   > Для устранения конкурентов? …  Просто вторая часть вашего поста не отвечает на этот вопрос… Вот это интересный и провокационый вопрос в том плане что это же какие должны быть конкуренты, чтобы не было никакого друого пути (связаного со здоровым соревнованием) кроме как скупать слабых “врагов” или “недрузей” ради удушения этих конкурентов? Хотелось бы мне с этой компанией познакомиться! ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [26.Октябрь.2013 23:07:14 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/32 "2013-10-26T23:07:14Z")
> .. Вот это интересный и провокационный вопрос, в том плане, что это же какие должны быть конкуренты, чтобы не было никакого другого пути (связанного со здоровым соревнованием) кроме как скупать слабых “врагов” или “недрузей” ради удушения этих конкурентов? Хотелось бы мне с этой компанией познакомиться!   Не ручаюсь за достоверность, но кажется в Голландии пивная компания Хайникен долго конкурировала с Амстел… В конце концов купила этот бренд … Да кстати скупает местные заводы почти по всему миру… таким образом устраняя конкурентов.. ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [27.Октябрь.2013 07:52:13 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/33 "2013-10-27T07:52:13Z")
Ув. Desarrollador,  мне интересно ваше мнение по поводу покупки Билом Гейтсом  акций испанской строительной компании FCC.  Что Вы думаете по этому поводу?  Зачем ему миноритарный пакет? ---
**Author:** ![Aristarh](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/aristarh/32/7_2.png) [@Aristarh](https://4ru.es/forum/u/Aristarh)\ **Post date:** [27.Октябрь.2013 09:38:04 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/34 "2013-10-27T09:38:04Z")
> следуя вашей логике, у кого рабочая тархета так тот заработал, а у кого но лукратива так те все стырили?   так вы Алекс сами на себя этот костюмчик одели   - я даже не думал в этом направлении  меня просто задел пост про - “тратящие свои кровно заработанные в России средства” - смешно знаете ли стало  какой кровью она денежку зарабатывали - она киллер что- ли ???    > Ув. Desarrollador,  мне интересно ваше мнение по поводу покупки Билом Гейтсом  акций испанской строительной компании FCC.  Что Вы думаете по этому поводу?  Зачем ему миноритарный пакет?   Джеки откуда такие сведения ??? неужели Билл сам разъоткровенничался за пивом ??? ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [27.Октябрь.2013 10:28:19 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/35 "2013-10-27T10:28:19Z")
> .. Джеки откуда такие сведения ??? неужели Билл сам разъоткровенничался за пивом ???   Ну что Вы, это взято из недр интернета. В новостях было . Общедоступная информация. Еще читал,  что часть крупных акционеров требует отставки Била Гейтса. ---
**Author:** ![Alesya](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ed655f/32.png) [@Alesya](https://4ru.es/forum/u/Alesya)\ **Post date:** [27.Октябрь.2013 11:06:12 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/36 "2013-10-27T11:06:12Z")
> ох Алеся из Вашего поста могу сделать один вывод - Испания она не для Вас не понимаете вы эту страну, так зачем Вы в ней живете ??? > >   > > мне понравился один ответ с нашего форума который уже затерялся под грузом таких постов: когда человек огляделся в своей московской квартире, чтобы узнать что же из всего, что его окружает произведено в России - он обнаружил всего 10 % вещей, включая молоко в его холодильнике, когда то же самое произошло в Испании 90 % окружавших его вещей были произведены в Испании, > > вот Вам и ответ, вот Вам и промышленность, которая работает  а Вы все пишите “сиеста” !!! Вы с чем сравнивете?! Что, Испанскую промышленность с Российской? А почему не с Немецкой? Равнятьсая на Россию - как бы соффсем неразумно… ---
**Author:** ![Desarrollador](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/13edae/32.png) [@Desarrollador](https://4ru.es/forum/u/Desarrollador)\ **Post date:** [27.Октябрь.2013 20:08:22 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/37 "2013-10-27T20:08:22Z")
> Не ручаюсь за достоверность, но кажется в Голландии пивная компания Хайникен долго конкурировала с Амстел… В конце концов купила этот бренд … > > Да кстати скупает местные заводы почти по всему миру… таким образом устраняя конкурентов.. Ну, здесь можно сказать только одно - руководство Амстела так работало или оно этого хотело, но это не означает, что у них на сегодня отличная организация или в линейке есть несколько брендов самого лучшего пива, которые ясно какие именно потребности покупателя должны удовлетворять, а не “конкурировать” с чужими брендами только этикеткой, “другим вкусом” и “разницей” в цене в 20 центов.     > Ув. Desarrollador,  мне интересно ваше мнение по поводу покупки Билом Гейтсом  акций испанской строительной компании FCC.  Что Вы думаете по этому поводу?  **Зачем ему миноритарный пакет?** Чтобы перепродать его потом или увеличить долю. Другого по идее не дано. ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [27.Октябрь.2013 22:16:58 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/38 "2013-10-27T22:16:58Z")
> Ну, здесь можно сказать только одно - руководство Амстела так работало или оно этого хотело, но это не означает, что у них на сегодня отличная организация или в линейке есть несколько брендов самого лучшего пива, которые ясно какие именно потребности покупателя должны удовлетворять, а не “конкурировать” с чужими брендами только этикеткой, “другим вкусом” и “разницей” в цене в 20 центов.     Непросто уследить  за вашей логикой , мистер “продвинутый” !  Речь шла о примерах поглощения  конкурентов.  А Вы так искусно завернули про потребности покупателя.    Про “самое лучшее пиво” … Все это на мой взгляд спорно и субъективно.  Но, спасибо за ответ. ---
**Author:** ![Aristarh](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/aristarh/32/7_2.png) [@Aristarh](https://4ru.es/forum/u/Aristarh)\ **Post date:** [28.Октябрь.2013 08:31:17 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/39 "2013-10-28T08:31:17Z")
> Ну что Вы, это взято из недр интернета. В новостях было . Общедоступная информация. > > Еще читал,  что часть крупных акционеров требует отставки Била Гейтса.   вот и я подумал какая странная информация!?, ведь Бил Гейтс ни чего не покупает и не продает все его состояние вложено в фонд, которым управляет Уорен Баффет.   > Вы с чем сравнивете?! Что, Испанскую промышленность с Российской? А почему не с Немецкой? Равнятьсая на Россию - как бы соффсем неразумно…   Почему !? что за странный вопрос ??? потому что мы с Вами общаемся на форуме посвященном Испании и России   и почему не разумно ??? ни чего не понимаю ! если хотите добавить пост - то пишите понятнее, а то флуд какой-то получается  ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [28.Октябрь.2013 08:40:09 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/7271/40 "2013-10-28T08:40:09Z")
> вот и я подумал какая странная информация!?, ведь Бил Гейтс ни чего не покупает и не продает все его состояние вложено в фонд, которым управляет Уорен Баффет. .. > >    Ну естественно он это делает не напрямую, а через свой инвестфонд…   Это уже технические детали.   [http://www.fcc.es/fccweb/actualidad/CSCP085618.html?iddc=CSCP085618](http://www.fcc.es/fccweb/actualidad/CSCP085618.html?iddc=CSCP085618)   [Предыдущая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/7271.md?page=1) [Следующая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/7271.md?page=3)