# Пластиковые родители в Швеции **URL:** \ **Category:** Другие страны\ **Created:** [22.Май.2013 09:01:42 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444 "2013-05-22T09:01:42Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![Leonid](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/d9b06d/32.png) [@Leonid](https://4ru.es/forum/u/Leonid)\ **Post date:** [27.Июль.2014 21:30:34 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/21 "2014-07-27T21:30:34Z")
> Норвежские и шведские однополые пары, как это ни странно, разможнаются почти так же, как и обычные гетеросексуальные пары, но только при помощи суррогатного отца или матери. А усыновленным детям им разве нет места среди продолжателей рода?   вы бы своим опытом размножения поделились с народом (если вдруг таковой имеется) , а так то, чего писать о том, что делают незнакомые никому люди в далеких северных странах     > “Не читайте [до обеда] советских газет” и, пожалуйста, не слушайте веллеров.   слушайте и читайте только desarrolladora! и будет вам ЩЩАААССТТТЕЕ ---
**Author:** ![pilm](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/pilm/32/474_2.png) [@pilm](https://4ru.es/forum/u/pilm)\ **Post date:** [28.Июль.2014 16:33:41 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/22 "2014-07-28T16:33:41Z")
дааа… разговор слепого с глухим. господин Д… извините, сложно для произношения.. я не статбюро Норвегии, чтобы приводить полную инфомацию интересующих вас вопросов на своем сайте. Если мы будем отталкиваться от “положительной” информации о Норвегии, то там также не полная коллекция национальных костюмов Норвегии, неполное меню чисто национальной еды, из музыки представлена только группа    А-ha, из художников только Мунк, следуя вашей логике - это лишь единичный случай в жизни культуры Норвегии, и по этим двум-трем событиям нельзя характеризовать Норвегию как культурную страну.    я просила вас не сравнивать с Россией, т.к. речь изначально была о жизни в Норвегии и Швеции, но для вам доставляет удовольствие лишний раз щипнуть Россию, и вы не отказали себе в этом удовольствии. Конечно же, не вы лично  виноваты в том, что Россия такая, а не как вам хотелось бы.    это цитата, ссылку не дам, придется поверить мне на слово, что стих имеет место быть.   Конкретно приведенные факты на сайте с конкретными ссылками именно характеризуют страну с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и дают общее представление о Норвегии К тому же, предупреждает переезжающих сюда, что такие факты имеют место быть, и НЕКОТОРЫЕ СЛУЧАИ вызывают шок, потому что В МОЕЙ 45-летней ЖИЗНИ В РОССИИ Я С ЭТИМ НЕ СТАЛКИВАЛАСЬ. Если господин Д жил в окружении педофилов в России - это ЕГО ОПЫТ, не мой . Моя точка зрения в конкретном случае совпала с точкой зрения автора статьи, которую мы сейчас и обсуждаем. Я подтвердила ссылками те факты в статье, которые господин Д назвал бредом. Вы, Д.,  будете до беспредела развивать тему, смысла не вижу продолжать дискуссию, если будете,все-таки, внимательно читать сайт, найдёте ответы на все вопросы. Обращайте внимания на даты создания на ссылки, цифры меняются с годами. Вы, кстати, первый человек, который обвинил меня в недостатке информации о педофилии в Норвегии. В основном, как раз наоборот, все пишут, что мой сайт на этом только и стоит. Сайт в настоящее время не поддерживается, я посчитала, что, по возможности, я отобразила всё, что необходимо. Дальше уж, пжлста, без меня. ---
**Author:** ![pilm](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/pilm/32/474_2.png) [@pilm](https://4ru.es/forum/u/pilm)\ **Post date:** [28.Июль.2014 16:46:24 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/23 "2014-07-28T16:46:24Z")
кстати, перечитала то что написала, и, предвидя реплику г. Д., хочу сразу ответить: да, у меня создалось такое впечатление, что в Норвегии я живу среди педофилов, еще вокруг меня много обранных у родителей детей, и это 100% норвежские семьи, среди русских знакомых нет, только статьи из норвежских газет. Также поражена как много больных раком - именно среди тех, кого я знаю. удачи ---
**Author:** ![espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/e/b19c9b/32.png) [@espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/u/espuma_de_mar)\ **Post date:** [01.Август.2014 12:26:12 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/24 "2014-08-01T12:26:12Z")
Ах как страшно! Напугали статьей. Прочитав ее рисуются страшные картинки с бедными дитями. Ращваливающаяся Швеция, уродливые люди и так далее. Но все почему-то нет так. ---
**Author:** ![dim123](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/7feea3/32.png) [@dim123](https://4ru.es/forum/u/dim123)\ **Post date:** [01.Август.2014 14:13:48 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/25 "2014-08-01T14:13:48Z")
еххх давеча как 2 дня назад я был проездом через швецию . Позванил однакласснеце , поболтали я короче под… удивилса Говорит просто писетц што там творица , Россию хают только в путь типо гомиков там убивают то сё , у самих проблем куча , черных столько што жутко .  Их трогать никак , не дай бог . Короче сказала што подумывает уехать нафик от туда , хотя жывёт там уже с 98 -99 года . Вот такие вот дела  ---
**Author:** ![Desarrollador](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/13edae/32.png) [@Desarrollador](https://4ru.es/forum/u/Desarrollador)\ **Post date:** [03.Август.2014 07:18:10 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/26 "2014-08-03T07:18:10Z")
> господин Д… извините, сложно для произношения.. Форумные имена, мадам П., это по сути текст поэтому вы можете копировать и вставлять их точно так же, как обычный текст.   > я не статбюро Норвегии, чтобы приводить **полную инфомацию** интересующих вас вопросов на своем сайте. Речь не шла ни о какой полной информации, а лишь о той, которая в контексте ваших “статей”, например, о педофилии могла бы доказать её как одну из характеристик Норвегии. Достаточно было бы лишь ссылки на статистику с сайта МВД Норвегии.   > Если мы будем отталкиваться от “положительной” информации о Норвегии, то там также не полная коллекция национальных костюмов Норвегии, неполное меню чисто национальной еды, из музыки представлена только группа А-ha, из художников только Мунк, следуя вашей логике - это лишь единичный случай в жизни культуры Норвегии, и по этим двум-трем событиям нельзя характеризовать Норвегию как **культурную страну**. Вы извращаете или путаете смысл понятий: _культурная страна_ не обязательно должна иметь своих знаменитых художников. У России много своих художников, но…   > Я объездил более ста стран, но более хамской страны, чем Россия, простите, не видел.   > я просила вас не сравнивать с Россией, т.к. речь изначально была о жизни в Норвегии и Швеции, но для вам доставляет удовольствие лишний раз щипнуть Россию, и вы не отказали себе в этом удовольствии. Вы опять извращённо понимаете потому, что я не “щипаю” Россию, а только привожу цитаты. Я что ли виноват, что медицина в России [хуже, чем в Норвегии и Швеции](http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/health/)? Далее вы говорите “я просила вас не сравнивать с Россией”, но сами же писали:   > А вот если касается ваших детей, не дай бог - хватайте в охапку и бегом в Россию!!! Иначе … то есть бегом из Норвегии в Россию, где безопасность, здравоохранение, образование и прочее значительно хуже?   > Конкретно приведенные факты на сайте с конкретными ссылками именно характеризуют страну с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и дают общее представление о Норвегии По нескольким случаям с педофилами вы делаете вывод обо всей стране. На форуме dom.no тема педофилии обсуждалась и никто никого не топтал (я не упоминаю офтопик про [Барневерн](http://ru.norge.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD) - если кому интересно, там же типично русские “комментарии”): - [Педофилия в Норвегии (3 страницы)](http://www.dom.no/forum/viewtopic.php?f=32&t=7495) - обсуждение поимки педофила, который пристаёт к школьникам и почему педофилов лелеят, правда, не ясно где именно и в каком количестве лелеят - [Просмотр темы - Педофил выходит на свободу. (11 страниц)](http://www.dom.no/forum/viewtopic.php?f=48&t=41332) - помимо сочувствия к бедному Йуну всё свелось в итоге не к статистике “сколько их в Норвегии?” хотя этот вопрос поднимался, а к обсуждению количества мужиков в душе с Йуном, гомосексуализму в тюрьмах, детской порнографии и возмездию европейским педофилам. > Если господин Д жил в окружении педофилов в России - это ЕГО ОПЫТ, не мой . Нет у меня такого опыта в отличии от вас:   > да, у меня создалось такое впечатление, что в Норвегии я живу среди педофилов, И если вы лично не встречали педофила в России, то это не значит, что их там нет.   > Я **подтвердила ссылками** те факты в статье, которые господин Д назвал бредом. Я бредом назвал [//4ru.es/forum/applications/core/interface/js/spacer.png](https://4ru.es/forum/applications/core/interface/js/spacer.png) Ссылки же ваши на несколько трагических случаев, описанных в норвежских СМИ, а вот “вывод” свой о распространённости педофилии и качестве медицины вы делаете обо всей стране. Вы ни на один простой вопрос ссылками на официальные сайты Норвегии не ответили. ---
**Author:** ![Desarrollador](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/13edae/32.png) [@Desarrollador](https://4ru.es/forum/u/Desarrollador)\ **Post date:** [03.Август.2014 07:46:47 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/27 "2014-08-03T07:46:47Z")
> Вы, Д., будете до беспредела развивать тему, смысла не вижу продолжать дискуссию, если будете,все-таки, внимательно читать сайт, найдёте ответы на все вопросы. Какую тему, какую дискуссию-то без официальной статистики?! Я ведь не первый раз уже пишу о том, что интересна именно официальная норвежская статистика по той же педофилии.   > Обращайте внимания на даты создания на ссылки, **цифры меняются** с годами. Да, меняются в статистических данных, но не в старых газетных статьях, на которые вы ссылаетесь!   > Вы, кстати, первый человек, который обвинил меня в **недостатке информации** о педофилии в Норвегии. В основном, как раз наоборот, все пишут, что мой сайт на этом только и стоит. Не в недостатке информации, а в недостатке _официальной статистики_. Для вас смысл слов имеет вообще значение?   > Также поражена как много больных раком - именно среди тех, кого я знаю. Данные согласно [Folkehelseinstituttet](http://www.fhi.no/artikler/?id=74972): В Норвегии роста смертности от рака (примерно 1/3) почти нет, а вот смертность и инвалидность из-за сердечно сосудистых заболеваний “лидирует” (почти половина). Но в целом ситуация в Норвегии и Швеции всё равно лучше, чем в России в плане выживания пациентов:   > According to Eurocare-4, patients in Finland, Sweden, Norway and Iceland have the highest long-term survival in Europe, followed by France, Switzerland and Italy. Denmark and Great Britain have a somewhat lower long-term survival (Sant 2009/EUROCARE-4).   Впрочем, российской медицинской статистике доверять… у нас в моргах ведь когда вскрытие сделали причину пишут, к примеру, так “из-за острой сердечной недостаточности”, а то, что это был пожилой человек с ослабленным иммунитетом, который просто не перенёс ОРВИ - эта информация содержится на бумажных карточках в регистратуре. ---
**Author:** ![lakiriki](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/b9bd4f/32.png) [@lakiriki](https://4ru.es/forum/u/lakiriki)\ **Post date:** [03.Август.2014 08:49:43 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/28 "2014-08-03T08:49:43Z")
Господин Д … интересна не статистика \дама капризная\ а живое мнение живых и живущих в конкретном месте людей…Для статистики можно зайти на гос.сайты…  Никогда не интересовалась северно-западными народами…живут себе хорошо и живут…в Италии жили в небольшом отеле !!!!.каждый вечер встречались на ужине в ресторане-обменивались впечатлениями от прошедшего дня и была пара норвегов- дивные люди в районе 65-70… всех встречали улыбками…отвечали взаимностью… а потом смотрю…по мере убывания вина в графине..улыбки другие…натуральные… короче в конце уже все друг друга любили и даже что-то вместе пели \ нас за ужином ублажали Чайковским а мы все таки Катюша а-капелло\ ---
**Author:** ![Desarrollador](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/13edae/32.png) [@Desarrollador](https://4ru.es/forum/u/Desarrollador)\ **Post date:** [03.Август.2014 18:38:05 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/29 "2014-08-03T18:38:05Z")
> Господин Д … интересна не статистика \дама капризная\ а живое мнение живых и живущих в конкретном месте людей… Ну да, если человек пишет об этом конкретном месте, например, о своей улице:   > хочу сразу ответить: да, у меня создалось такое впечатление, что в Норвегии я живу среди педофилов, а не обо всей Норвегии.   > Для статистики можно зайти на гос.сайты… Логично было бы предположить, что человек, который высказывается о Норвегии как о стране, одной из характеристик которой является педофилия и плохая медицина, это сделает. Но… ---
**Author:** ![pilm](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/pilm/32/474_2.png) [@pilm](https://4ru.es/forum/u/pilm)\ **Post date:** [26.Август.2014 21:56:05 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/30 "2014-08-26T21:56:05Z")
[https://www.youtube.com/watch?v=yEGzBcbYWgw](https://www.youtube.com/watch?v=yEGzBcbYWgw)  КАК отбирают детей в Норвегии. Процесс записали родственники, выложили в интернет, но норвежская цензура удалила. Успевшие скопировать, поставили на английский сайт.   **Опубликовано: 25 мая 2014 г.** This video shows how a less than a year old girl Anna is being kidnapped. Kidnapping is made by the Norwegian Barnevernet ( social services ) who snatches children on a regular basis from traditional families. As you can see the is no resistance possible against 3 of those bastards, 2 of which pressed the young mother against the floor. Child is being brought to a secret address unknown to the family or relatives.  As the official statistics of Norway point out, that annually over 10.000 children are being kidnapped without any investigation or a hearing before a judge, and without showing any paperwork.  This is 5-6 children every hour. In who’s interest those children are being taken know only government officials. Corruption level in the field of child trade / adoption in Norway is the highest in the world. Some actually say that Norwegian mafia is involved in it. Mothers who give birth are being called in Norway: bags who carry the nation’s offspring. Government actually set a goal to remove 100% of the children from their biological parents.  Platon’s plan, that how the plan is called of destroying traditional families in Norway ( and in many other countries across Europe ). You can read about all this on many websites made by Norwegian parents.  Here is a small example of what is happening in Norway:  [http://www.dailymail.co.uk/news/artic…](http://www.dailymail.co.uk/news/article-2518616/Brazilian-mother-flees-embassy-officials-try-girl-3-care-eating-like-Norwegian.html "http://www.dailymail.co.uk/news/article-2518616/Brazilian-mother-flees-embassy-officials-try-girl-3-care-eating-like-Norwegian.html") [http://voiceofrussia.com/2013\_08\_06/R…](http://voiceofrussia.com/2013_08_06/Russian-girl-awaits-asylum-documents-to-exit-Sheremetyevo-transit-zone-8723/ "http://voiceofrussia.com/2013\_08\_06/Russian-girl-awaits-asylum-documents-to-exit-Sheremetyevo-transit-zone-8723/") The same things are happening in The Netherlands, UK, Germany, Sweden, Finland.  [http://youtu.be/BQcZAUXNcxs](http://youtu.be/BQcZAUXNcxs "http://youtu.be/BQcZAUXNcxs") - Категория - Лицензия  не умею общаться с сайтами, все время делаю что-то неправильно… блондинка ---
**Author:** ![Ayomice](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/50afbb/32.png) [@Ayomice](https://4ru.es/forum/u/Ayomice)\ **Post date:** [26.Август.2014 22:01:01 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/31 "2014-08-26T22:01:01Z")
Pilm, Тяжелое видео. А не было ли случаев, когда при подобных ситуациях полицейских убивали? ---
**Author:** ![dimdimjch](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/b5e925/32.png) [@dimdimjch](https://4ru.es/forum/u/dimdimjch)\ **Post date:** [26.Август.2014 22:13:56 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/32 "2014-08-26T22:13:56Z")
> Pilm, > > Тяжелое видео. > > А не было ли случаев, когда при подобных ситуациях полицейских убивали?   шоб потом пожизненно за решетку ? ---
**Author:** ![pilm](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/pilm/32/474_2.png) [@pilm](https://4ru.es/forum/u/pilm)\ **Post date:** [27.Август.2014 06:55:57 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/33 "2014-08-27T06:55:57Z")
здесь нет пожизненного заключения. самый длительный срок 21 год - на 21 год осужден Брейвик за убийство 70-ти подростков. Полиции лучше не сопротивляться. Скорее всего данную девушку признают невменяемой, ребенка она не увидит уже и по этой причине включительно. Насколько я знаю, она родила одна, 19 лет, и сразу появился барневерн с предложением забрать ребенка - ей “трудно” одной, у ее матери еще трое детей. В конечном счете она подписала какой-то документ. Но как видно из видео, она или пожалела об этом или ее ввели в заблуждение. Здесь есть такая практика как “вы отдаете добровольно и будете видеть периодически” или принудительно и тогда родители не знают даже адреса. Как бы мы ни относились к истории Бергсет, но с ней происходило то же самое, и ее быстро определили в ранг неадекватных. Если бы она не сбежала, ее принудительно “лечили”.    в нашей семье была встреча с полицейскими, когда брата моего мужа объявили отцом чуть ли не главного “мафиози”, продававшего запрещенные здесь стероиды для бодибилдинга. Отец “отмывал” деньги. Об этом писали все газеты Норвегии, человека - отца - арестовали прямо на улице, когда он отвозил младших детей в школу. Всех таскали на допрос в полицию, моему мужу предъявили претензию, что он “часто разговаривает по телефону с братом” - заметьте, откуда они знают, что он часто разговаривает  с ним… Трое полицейских пришли с допросом к 90-летней матери арестованного, которая живет одна, ей после этого посещения потребовалась медицинская помощь. Так что.. где уж сопротивляться. Брату мужа - не “главному мафиози”, а его отцу - назначили наказание в виде лишения свободы на 6 месяцев. Отсидел месяц - диабетик, потерял навсегда должность юриста и отказывали даже в работе шофером автобуса, причина - люди платят за проезд, а вдруг он присвоит эти деньги ---
**Author:** ![espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/e/b19c9b/32.png) [@espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/u/espuma_de_mar)\ **Post date:** [27.Август.2014 08:11:33 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/34 "2014-08-27T08:11:33Z")
Я сама воспитываю ребенка, которого при рождении отобрали у матери. Мне интересны причины пр которым это сделали в ситуации в ролике. Показать можно что угодно, но предистория… Не у всех подряд одиночек забирают детей. ---
**Author:** ![pilm](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/pilm/32/474_2.png) [@pilm](https://4ru.es/forum/u/pilm)\ **Post date:** [28.Август.2014 09:20:51 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/35 "2014-08-28T09:20:51Z")
не знаю, , я пока не вижу больше информации об этом. лично среди знакомых норвежцев два случая, которые не поддаются моему понимаю. в одном случае девочка 12 лет таким образом отомстила за что-то своей подруге, сказав учительнице, что мать подруги бьет детей, забрали всех троих и сразу и распределили по разным семьям, а в другом женщину бил муж, она написала жалобу в полицию, и барневерн постановил, что в такой обстановке ребенок не должен расти. мать увидела дочь только на конфирмации - совершеннолетии. обычно скрываются адреса новых родителей, чтобы не было похищений ---
**Author:** ![espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/e/b19c9b/32.png) [@espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/u/espuma_de_mar)\ **Post date:** [28.Август.2014 10:39:07 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/36 "2014-08-28T10:39:07Z")
Ясно одно, что семьи не простые. Нет дыма без огня. Норвегия - не правовое государство? Нельзя подать в суд и доказать свою правоту? Кстати, в России детей бить можно. И никто за это никак не наказывает. И сколько детей погибает при этом? Вы в курсе? Средневековье! ---
**Author:** ![lakiriki](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/b9bd4f/32.png) [@lakiriki](https://4ru.es/forum/u/lakiriki)\ **Post date:** [28.Август.2014 10:57:05 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/37 "2014-08-28T10:57:05Z")
Стиг Ларссон" Миллениум "\как жаль что ушел так рано\ Там очень хорошо описана система опеки в Швеции, в частности ,и в Скандинавии вообще .Абсолютно ИМХО ---
**Author:** ![lakiriki](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/b9bd4f/32.png) [@lakiriki](https://4ru.es/forum/u/lakiriki)\ **Post date:** [28.Август.2014 11:49:01 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/38 "2014-08-28T11:49:01Z")
У моей подруги сын женился на девушке-ориентированной на скандинавскую модель семьи..\она учится в Норвегии. Тезисы- 1-ребенок-помеха в карьере-его должно воспитывать государство.2- старик- помеха в жизни- о нем должно заботиться государство.Как то так ! Подруга в ужасе. ---
**Author:** ![Lolla](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/57b2e6/32.png) [@Lolla](https://4ru.es/forum/u/Lolla)\ **Post date:** [28.Август.2014 13:38:55 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/39 "2014-08-28T13:38:55Z")
Почитала - кошмар какой-то… Вот где каменный век…“Эквилибриум!”… Отбирать детей у родителей… и как они потом с этим живут - отбиральщики???  Вот нравы… ---
**Author:** ![espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/e/b19c9b/32.png) [@espuma\_de\_mar](https://4ru.es/forum/u/espuma_de_mar)\ **Post date:** [31.Август.2014 07:42:34 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/6444/40 "2014-08-31T07:42:34Z")
Отбирают в Норвегии, а детские дома растут и множатся в России. Че? Цивилизация. [Предыдущая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/6444.md?page=1) [Следующая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/6444.md?page=3)