Резиденция в Испании и налогообложение

Законы и налоги в Испании
461

     Вот именно.  IRNR и IRPF  - взаимоисключающие налоги.  Платить нужно только один из них.

 И еще фискальным резидентам  не следует забывать про модель 720.  

Да вот адвокат адвокату рознь…

Нас два года два разных адвоката настойчиво заставили платить именно IRNR. Мы его два года и платим..

 

И еще…

_ В 2012г. в Испании была принята фискальная модель 720. Данная налоговая норма обязывает всех иностранцев-фискальных резидентов декларировать свою собственность за пределами Испании, если ее стоимость превышает 50тыс. евро. _

 

А если собственности за пределами Испании нет и дохода нет?

462

А как эти двое объясняли необходимость оплачивать резидентами налог на доходы нерезидентов (дословный перевод IRNR)?

В случае отсутствия собственности и финансовых средств за пределами Испании, модель 720 не заполняется. Да и в случае наличия не всегда возникает эта обязанность.

8 лайков
463

       Этот вопрос проще задать  в своем банке (испанском) .  Там есть специальный налоговый консультант (хестор),  который курирует ваш счет и  ваши налоги по  данным движения денег по вашему счету. Обычно когда вам присылают выписку со счета , там внизу указаны его контактные данные.

Да знаю я хестора, мне ему уши оторвать хочется. Теперь требует доказать что это не доход, доказать родственые связи, а заодно справку о доходах лица переведшего мне эту сумму , естественно с переводом. Я бы обратно вернул, да счет блокирован и не положить даже на него денег, без выполнения этих требований.

Да вот адвокат адвокату рознь…

Нас два года два разных адвоката настойчиво заставили платить именно IRNR. Мы его два года и платим..

 

И еще…_ В 2012г. в Испании была принята фискальная модель 720. Данная налоговая норма обязывает всех иностранцев-фискальных резидентов декларировать свою собственность за пределами Испании, если ее стоимость превышает 50тыс. евро. _

 

А если собственности за пределами Испании нет и дохода нет?

А меня вот настырно требуют доказать, что у меня собственности и дохода нет и не верят.

1 лайк
464

А как эти двое объясняли необходимость оплачивать резидентами налог на доходы нерезидентов (дословный перевод IRNR)?

В случае отсутствия собственности и финансовых средств за пределами Испании, модель 720 не заполняется. Да и в случае наличия не всегда возникает эта обязанность.

А вот незнание испанского в совершенстве подвело. Упорно тараторили что-то на тему, что это федеральный налог для всех кто имеет собственность, и даже сами граждане Испанцы платят похожий. На вопрос пояснить, почему же называется No residentes, если вполне себе резиденты, тараторили что-то что раз в Испании не работает то должен платить этот. А если б работал то другой…

Голова кругом… Каждый клянется, что только он ведает суть, а прошлый был " дурак и неуч"… И никак не набредем на такого, чьи советы и знания бы были грамотными.

Вон в экстранхерию сегодня ездила и все как один сотрудники клянут адвокатов и упрашивают дел с ними не иметь, ибо бездари. Мнения, однако…

5 лайков
465

Резюмирую.

 

Ассесория была любезна и предупредительна.

На мой глобальный вопрос: Кому и Что мы должны платить?  - старались ответить максимально терпеливо.

Спросили какой у нас с мужем брак (0_о), совместный бюджет или раздельный, какие ВНЖ и есть ли доходы.

 

Четко ясно только одно: Не имея недвижимости и доходов в РФ - в Испании не надо подавать форму 720.

 

Насчет определения понятия налогоплательщик Испании - сомнения остались.

Адвокаты утверждают, что фискальный резидент - это лицо, лично физически проживающее на территории Испании более 183 дней в году.

 

Форум местный (База знаний) утверждает,что это еще и лицо,имеющее семью на территории Испании.

 

Т.е. получается, даже если более полугода живешь в РФ и получаешь там зарплату, платишь налоги, а жена и дети живут в Испании - ты все-равно фискальный резидент Испании? (Возможно, в отношении семьи подразумевается какая-то конкретика,но в Базе Знаний она не указана)

 

Насчет подачи декларации IPRF (на доходы) - Не имеешь дохода - подавать не нужно. Можно успокоить самого себя и подать декларацию negativo(отсутствие доходов). Но подать. Если любишь бумажки.

Адвокаты ввернули пассаж: если ваш ВНЖ - no lucrativo - то вы не имеете права осуществлять трудовую деятельность на территории Испании.

А если не имеете права трудиться,то и доход вам получать неоткуда.

То есть чисто физически не можете никаких бумажек подавать, ибо нет объекта налогообложения.

 

Заваленные моими уточняющими вопросами, они еще больше засомневались и пообещали обратиться к Самому Генеральному. Он,мол, чувак жизнью битый, в кругах высоких замечен был, его и спросим.

 

Вот такие-то неясные дела.

3 лайка
466

Согласно налогового кодекса Испании, как и написано в Базе знаний, есть несколько факторов/характеристик, согласно которым человек может быть признан фискальным/налоговым резидентом страны. В случае возникновения претензий налоговой, в случае, если семья живет в Испании, то человек может быть признан налоговым резидентом Испании, если он не докажет, что все же его экономические интересы в России (к сожалению, как это делать фактически - пока вряд ли кто подскажет (тьфу-тьфу-тфьу).

 

Про трудовую деятельность по no lucrativa - работать Вы не можете, но доход получать можете, имея в собственности бизнес какой-то, но в котором Вы не работаете, а получаете ренту (доход).

 

Сколько адвокатов, столько и мнений Поэтому честно говоря, если что-то узнавать, то узнавать надо в налоговой. Да, они заинтересованы в большем количестве бумажек и денег, но им неохота работать больше… Поэтому есть шанс, что они более точно ответят на вопросы.

7 лайков
467

Спасибо, Ольга
Простите за уточнение, как полагаете, если нет бизнеса, акций, недвижимости для сдачи в аренду… а есть только деньги, которые муж кладет " в тумбочку". Причем эти деньги уже “очищены” налогами в РФ - это доход или не доход для того,кто эти деньги из тумбочки берет, согласно испанскому законодательству?

 

 

П.С. Обязательно посещу Agencia Tributaria. Если,конечно, они радостно не возьмут меня за жабры и не начнут по ФИО шерстить всю историю пребывания тут.
Кстати, адвокаты уточнили,что в налогах есть срок давности 4 года.

2 лайка
468

Если следовать логике, то для того, кто берет эти деньги из копилки другого человека/родственника, это не является доходом, если человек, чья это копилка, не является резидентом фискальным Испании. Но я так понимаю, что в Вашем случае муж является резидентом Испании и у него есть доход в РФ… Т.е. он может быть признан фискальным резидентом Испании по вышеуказанным признакам… Доход-то это ваш общий считается, а не мужа , т.к. Вы семья и имущество у Вас общее (поэтому адвокаты-то и спрашивали о схеме, есть ли брачный договор и др.). Если бы он не был резидентом Испании и был бы Вашим спонсором, тогда для Вас деньги из копилки не были бы доходом точно.

 

А по поводу налоговой - так скажите, что у друзей моих такая ситуация, но они не знают испанского и я вот пришла для них узнать…

3 лайка
469

Если следовать логике, то для того, кто берет эти деньги из копилки другого человека/родственника, это не является доходом, если человек, чья это копилка, не является резидентом фискальным Испании. Но я так понимаю, что в Вашем случае муж является резидентом Испании и у него есть доход в РФ… Т.е. он может быть признан фискальным резидентом Испании по вышеуказанным признакам… Доход-то это ваш общий считается, а не мужа , т.к. Вы семья и имущество у Вас общее (поэтому адвокаты-то и спрашивали о схеме, есть ли брачный договор и др.). Если бы он не был резидентом Испании и был бы Вашим спонсором, тогда для Вас деньги из копилки не были бы доходом точно.

Вот вот.. закон,что дышло, как повернешь - так и вышло.

По закону о местонахождении территориально - Не резидент, а по семье - Резидент.

Доход в РФ - должен платить Испании, а по закону о двойном налогообложении -  налоги платит в РФ , и суммарный доход зарплатный не превышает 21000 в год - не должен платить Испании.

 

В общем все сводится к точке: в каком случае может быть признан?

 

Кстати, оказывается, все ассесории посещает плановая налоговая инспекция, и ассесоры предоставляют документы всех своих клиентов для проверки.

Для меня это была новость. Можно или самостоятельно “сдаться” или тебя “сдадут” твои доверенные ассесоры.

3 лайка
470

Чем больше вопросов в инстанциях вы зададите, тем выше вероятность нарваться на неприятности. ИМХО.

Не буди лихо пока тихо.

10 лайков
471

       Не знаю как в других местах, но в Барселоне , в налоговой инспекции есть специальные консультанты, которым можно задавать любые вопросы без всяких последствий.  Просто берешь номерок, ждешь свою очередь и задаешь вопросы. При этом никто тебя не идентифицирует. Не спрашивает никакой личной информации и не требуют предъявить документы или назвать своё имя. Консультация полностью анонимная и никаких последствий не предполагает. 

      Другое дело, что там тоже люди сидят… и могут ошибаться и дать неверную информацию. 

      Наверное лучше всего самому прочитать законы и нормативные акты по налогам.  

 

      И еще - по налогам нет срока давности…   я просто уверен…    Иначе Месси не заплатил бы 10 млн. евро чтобы уладить налоговые дела 10-15 летней давности.  

7 лайков
472

И еще один момент.  У меня есть товарищ, который подолгу живет в Испании и владеет здесь недвижимостью (4 объекта+ яхта ) . Его хотели заставить платить налоги со всех доходов.  Так ему удалось доказать (с адвокатами),   что он является фискальным резидентом РФ,  а не Испании, только потому, что его дети учатся в других странах. Я так понял, что если бы дети учились тут, шансов бы не было и пришлось бы доплачивать разницу в налогах.  А посчитать сколько дней в году он тут находится оказалось непросто…

7 лайков
473

  А посчитать сколько дней в году он тут находится оказалось непросто…

Насчет этого никто точно не может сказать, КАК можно посчитать, если у русских загранпаспорт меняется каждые 5 лет. Адвокат предположил,что полиция имеет свои средства отслеживания, но какие - не смог ответить. Одно дело суммировать пребывание по штампам въезда и выезда, а другое - по чистому загранпаспорту и каким-то неведомым средствам контроля полиции.

Эта тема (пребывания не менее 6 мес в год) всплывала у знакомых, у которых муж с перманентной тархетой решил семью воссоединить. Но адвокат его осадил,мол, налоги платите в России, а воссоединить хотите в Испании. Но если вы неналоговый резидент Испании, то находитесь на ее территории менее чем 6 месяцев в году и следовательно имеете риск вообще свою постоянную тархету потерять, если заявите о желании воссоединения.

 Чем дальше - тем чудесатее…

2 лайка
474

Насчет этого никто точно не может сказать, КАК можно посчитать, если у русских загранпаспорт меняется каждые 5 лет. Адвокат предположил,что полиция имеет свои средства отслеживания, но какие - не смог ответить. Одно дело суммировать пребывание по штампам въезда и выезда, а другое - по чистому загранпаспорту и каким-то неведомым средствам контроля полиции.

Эта тема (пребывания не менее 6 мес в год) всплывала у знакомых, у которых муж с перманентной тархетой решил семью воссоединить. Но адвокат его осадил,мол, налоги платите в России, а воссоединить хотите в Испании. Но если вы неналоговый резидент Испании, то находитесь на ее территории менее чем 6 месяцев в году и следовательно имеете риск вообще свою постоянную тархету потерять, если заявите о желании воссоединения.

 Чем дальше - тем чудесатее…

 

         Ну конечно, если специальное расследование начнется, то полиция включит все свои  возможности —  вплоть до круглосуточного наружного наблюдения и внедрения тайного агента как прислугу…  …  Но это,  если речь идёт о миллиардах налогов  .. а так,   за мелочью - кто будет гоняться… Оно им надо ??!

        Касательно риска потерять постоянную тархету, если  находиться менее 6-ти месяцев… Лично знаю людей которые официально сдали эту тархету,  чтобы не платить налоги. Отказались от постоянного внж и приезжают по многократной  визе. . 

2 лайка
475

, При постоянной резиденции нет требования находится в Испании 6 месяцев в году. Есть требование появляться в стране 1 раз в год. Поэтому зря они карточку сдали, которую так долго ждали…

Насчет этого никто точно не может сказать, КАК можно посчитать, если у русских загранпаспорт меняется каждые 5 лет. Адвокат предположил,что полиция имеет свои средства отслеживания, но какие - не смог ответить. 

Ответ на этот вопрос простой: Никак и точка.

4 лайка
476

Все же какой налог платит резидент с дохода IRNR или IRPF ? и сколько это в % если кто знает?   

И ещё возник вопрос,если на счет резидента поступают средства с назначением - за аренду квартиры,то + еще и дополнительный %  нужно платить? 

477

Отвечала про не резидента, потому удалила. Еж же резидент, там иначе.

А точно не знаю, вроде до 20 с чем то тысяч не обязан отчитываться о доходах. Но иногда это выгодно, что-то на счет возвращают, копейки, но приятно.

478

Все же какой налог платит резидент с дохода IRNR или IRPF ? и сколько это в % если кто знает?

И ещё возник вопрос,если на счет резидента поступают средства с назначением - за аренду квартиры,то + еще и дополнительный % нужно платить?

Резидент платит irpf

irnr только для нерезидентов

5 лайков
479

Резидент платит irpf

А как он рассчитывается? есть инфа на форуме?

480

http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_la_renta_de_las_personas_f%C3%ADsicas_(España)