# Резиденция в Испании и налогообложение **URL:** \ **Category:** Законы и налоги в Испании\ **Created:** [30.Октябрь.2012 13:51:17 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996 "2012-10-30T13:51:17Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 24
**Author:** ![Shagra](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/b487fb/32.png) [@Shagra](https://4ru.es/forum/u/Shagra)\ **Post date:** [02.Октябрь.2014 20:51:45 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/461 "2014-10-02T20:51:45Z")
>      Вот именно.  IRNR и IRPF  - взаимоисключающие налоги.  Платить нужно только один из них. > >  И еще фискальным резидентам  не следует забывать про модель 720.   Да вот адвокат адвокату рознь… Нас два года два разных адвоката настойчиво заставили платить именно IRNR. Мы его два года и платим..   И еще… \_ В 2012г. в Испании была принята фискальная модель 720. Данная налоговая норма обязывает всех иностранцев-фискальных резидентов декларировать **свою собственность за пределами Испании, если ее стоимость превышает 50тыс. евро.** \_   А если собственности за пределами Испании нет и дохода нет? ---
**Author:** ![Algarve](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/9fc29f/32.png) [@Algarve](https://4ru.es/forum/u/Algarve)\ **Post date:** [02.Октябрь.2014 21:31:30 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/462 "2014-10-02T21:31:30Z")
А как эти двое объясняли необходимость оплачивать резидентами налог на доходы нерезидентов (дословный перевод IRNR)? В случае отсутствия собственности и финансовых средств за пределами Испании, модель 720 не заполняется. Да и в случае наличия не всегда возникает эта обязанность. ---
**Author:** ![AVP](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/e47c2d/32.png) [@AVP](https://4ru.es/forum/u/AVP)\ **Post date:** [02.Октябрь.2014 21:52:21 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/463 "2014-10-02T21:52:21Z")
>        Этот вопрос проще задать  в своем банке (испанском) .  Там есть специальный налоговый консультант (хестор),  который курирует ваш счет и  ваши налоги по  данным движения денег по вашему счету. Обычно когда вам присылают выписку со счета , там внизу указаны его контактные данные. Да знаю я хестора, мне ему уши оторвать хочется. Теперь требует доказать что это не доход, доказать родственые связи, а заодно справку о доходах лица переведшего мне эту сумму , естественно с переводом. Я бы обратно вернул, да счет блокирован и не положить даже на него денег, без выполнения этих требований. > Да вот адвокат адвокату рознь… > > Нас два года два разных адвоката настойчиво заставили платить именно IRNR. Мы его два года и платим.. > >   > > И еще…\_ В 2012г. в Испании была принята фискальная модель 720. Данная налоговая норма обязывает всех иностранцев-фискальных резидентов декларировать **свою собственность за пределами Испании, если ее стоимость превышает 50тыс. евро.** \_ > >   > > А если собственности за пределами Испании нет и дохода нет? А меня вот настырно требуют доказать, что у меня собственности и дохода нет и не верят. ---
**Author:** ![Shagra](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/b487fb/32.png) [@Shagra](https://4ru.es/forum/u/Shagra)\ **Post date:** [02.Октябрь.2014 23:16:54 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/464 "2014-10-02T23:16:54Z")
> А как эти двое объясняли необходимость оплачивать резидентами налог на доходы нерезидентов (дословный перевод IRNR)? > > В случае отсутствия собственности и финансовых средств за пределами Испании, модель 720 не заполняется. Да и в случае наличия не всегда возникает эта обязанность. А вот незнание испанского в совершенстве подвело. Упорно тараторили что-то на тему, что это федеральный налог для всех кто имеет собственность, и даже сами граждане Испанцы платят похожий. На вопрос пояснить, почему же называется No residentes, если вполне себе резиденты, тараторили что-то что раз в Испании не работает то должен платить этот. А если б работал то другой… Голова кругом… Каждый клянется, что только он ведает суть, а прошлый был " дурак и неуч"… И никак не набредем на такого, чьи советы и знания бы были грамотными. Вон в экстранхерию сегодня ездила и все как один сотрудники клянут адвокатов и упрашивают дел с ними не иметь, ибо бездари. Мнения, однако… ---
**Author:** ![Shagra](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/b487fb/32.png) [@Shagra](https://4ru.es/forum/u/Shagra)\ **Post date:** [06.Октябрь.2014 12:36:50 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/465 "2014-10-06T12:36:50Z")
Резюмирую.   Ассесория была любезна и предупредительна. На мой глобальный вопрос: _Кому и Что мы должны платить?_  - старались ответить максимально терпеливо. Спросили какой у нас с мужем брак (0\_о), совместный бюджет или раздельный, какие ВНЖ и есть ли доходы.   Четко ясно только одно: **Не имея недвижимости и доходов в РФ - в Испании не надо подавать форму 720.**   Насчет определения понятия налогоплательщик Испании - сомнения остались. Адвокаты утверждают, что _фискальный резидент - это лицо, лично физически проживающее на территории Испании более 183 дней в году_.   Форум местный (База знаний) утверждает,что это еще и лицо,имеющее семью на территории Испании.   Т.е. получается, даже если более полугода живешь в РФ и получаешь там зарплату, платишь налоги, а жена и дети живут в Испании - ты все-равно фискальный резидент Испании? (Возможно, в отношении семьи подразумевается какая-то конкретика,но в Базе Знаний она не указана)   Насчет подачи декларации IPRF (на доходы) - Не имеешь дохода - подавать не нужно. Можно успокоить самого себя и подать декларацию negativo(отсутствие доходов). Но подать. Если любишь бумажки. Адвокаты ввернули пассаж: если ваш ВНЖ - no lucrativo - то вы не имеете права осуществлять трудовую деятельность на территории Испании. А если не имеете права трудиться,то и доход вам получать неоткуда. То есть чисто физически не можете никаких бумажек подавать, ибо нет объекта налогообложения.   Заваленные моими уточняющими вопросами, они еще больше засомневались и пообещали обратиться к Самому Генеральному. Он,мол, чувак жизнью битый, в кругах высоких замечен был, его и спросим.   Вот такие-то неясные дела. ---
**Author:** ![Olga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/57b2e6/32.png) [@Olga](https://4ru.es/forum/u/Olga)\ **Post date:** [06.Октябрь.2014 13:10:19 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/466 "2014-10-06T13:10:19Z")
Согласно налогового кодекса Испании, как и написано в Базе знаний, есть несколько факторов/характеристик, согласно которым человек может быть признан фискальным/налоговым резидентом страны. В случае возникновения претензий налоговой, в случае, если семья живет в Испании, то человек может быть признан налоговым резидентом Испании, если он не докажет, что все же его экономические интересы в России (к сожалению, как это делать фактически - пока вряд ли кто подскажет (тьфу-тьфу-тфьу).   Про трудовую деятельность по no lucrativa - работать Вы не можете, но доход получать можете, имея в собственности бизнес какой-то, но в котором Вы не работаете, а получаете ренту (доход).   Сколько адвокатов, столько и мнений Поэтому честно говоря, если что-то узнавать, то узнавать надо в налоговой. Да, они заинтересованы в большем количестве бумажек и денег, но им неохота работать больше… Поэтому есть шанс, что они более точно ответят на вопросы. ---
**Author:** ![Shagra](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/b487fb/32.png) [@Shagra](https://4ru.es/forum/u/Shagra)\ **Post date:** [06.Октябрь.2014 13:20:54 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/467 "2014-10-06T13:20:54Z")
Спасибо, Ольга Простите за уточнение, как полагаете, если нет бизнеса, акций, недвижимости для сдачи в аренду… а есть только деньги, которые муж кладет " в тумбочку". Причем эти деньги уже “очищены” налогами в РФ - это доход или не доход для того,кто эти деньги из тумбочки берет, согласно испанскому законодательству?     П.С. Обязательно посещу Agencia Tributaria. Если,конечно, они радостно не возьмут меня за жабры и не начнут по ФИО шерстить всю историю пребывания тут. Кстати, адвокаты уточнили,что в налогах есть срок давности 4 года. ---
**Author:** ![Olga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/57b2e6/32.png) [@Olga](https://4ru.es/forum/u/Olga)\ **Post date:** [06.Октябрь.2014 13:54:12 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/468 "2014-10-06T13:54:12Z")
Если следовать логике, то для того, кто берет эти деньги из копилки другого человека/родственника, это не является доходом, если человек, чья это копилка, не является резидентом фискальным Испании. Но я так понимаю, что в Вашем случае муж является резидентом Испании и у него есть доход в РФ… Т.е. он может быть признан фискальным резидентом Испании по вышеуказанным признакам… Доход-то это **ваш общий считается, а не мужа** , т.к. Вы семья и имущество у Вас общее (поэтому адвокаты-то и спрашивали о схеме, есть ли брачный договор и др.). Если бы он не был резидентом Испании и был бы Вашим спонсором, тогда для Вас деньги из копилки не были бы доходом точно.   А по поводу налоговой - так скажите, что у друзей моих такая ситуация, но они не знают испанского и я вот пришла для них узнать… ---
**Author:** ![Shagra](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/b487fb/32.png) [@Shagra](https://4ru.es/forum/u/Shagra)\ **Post date:** [06.Октябрь.2014 14:54:39 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/469 "2014-10-06T14:54:39Z")
> Если следовать логике, то для того, кто берет эти деньги из копилки другого человека/родственника, это не является доходом, если человек, чья это копилка, не является резидентом фискальным Испании. Но я так понимаю, что в Вашем случае муж является резидентом Испании и у него есть доход в РФ… Т.е. **он может быть признан** фискальным резидентом Испании по вышеуказанным признакам… Доход-то это **ваш общий считается, а не мужа** , т.к. Вы семья и имущество у Вас общее (поэтому адвокаты-то и спрашивали о схеме, есть ли брачный договор и др.). Если бы он не был резидентом Испании и был бы Вашим спонсором, тогда для Вас деньги из копилки не были бы доходом точно. Вот вот.. закон,что дышло, как повернешь - так и вышло. По закону о местонахождении территориально - Не резидент, а по семье - Резидент. Доход в РФ - должен платить Испании, а по закону о двойном налогообложении -  налоги платит в РФ , и суммарный доход зарплатный не превышает 21000 в год - не должен платить Испании.   В общем все сводится к точке: в каком случае **может быть признан**?   Кстати, оказывается, все ассесории посещает плановая налоговая инспекция, и ассесоры предоставляют документы всех своих клиентов для проверки. Для меня это была новость. Можно или самостоятельно “сдаться” или тебя “сдадут” твои доверенные ассесоры. ---
**Author:** ![Ayomice](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/50afbb/32.png) [@Ayomice](https://4ru.es/forum/u/Ayomice)\ **Post date:** [06.Октябрь.2014 17:10:17 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/470 "2014-10-06T17:10:17Z")
Чем больше вопросов в инстанциях вы зададите, тем выше вероятность нарваться на неприятности. ИМХО. Не буди лихо пока тихо. ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [09.Октябрь.2014 22:14:21 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/471 "2014-10-09T22:14:21Z")
       Не знаю как в других местах, но в Барселоне , в налоговой инспекции есть специальные консультанты, которым можно задавать любые вопросы без всяких последствий.  Просто берешь номерок, ждешь свою очередь и задаешь вопросы. При этом никто тебя не идентифицирует. Не спрашивает никакой личной информации и не требуют предъявить документы или назвать своё имя. Консультация полностью анонимная и никаких последствий не предполагает.        Другое дело, что там тоже люди сидят… и могут ошибаться и дать неверную информацию.        Наверное лучше всего самому прочитать законы и нормативные акты по налогам.           И еще - по налогам нет срока давности…   я просто уверен…    Иначе Месси не заплатил бы 10 млн. евро чтобы уладить налоговые дела 10-15 летней давности.   ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [09.Октябрь.2014 22:27:35 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/472 "2014-10-09T22:27:35Z")
И еще один момент.  У меня есть товарищ, который подолгу живет в Испании и владеет здесь недвижимостью (4 объекта+ яхта ) . Его хотели заставить платить налоги со всех доходов.  Так ему удалось доказать (с адвокатами),   что он является фискальным резидентом РФ,  а не Испании, только потому, что его дети учатся в других странах. Я так понял, что если бы дети учились тут, шансов бы не было и пришлось бы доплачивать разницу в налогах.  А посчитать сколько дней в году он тут находится оказалось непросто… ---
**Author:** ![Shagra](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/b487fb/32.png) [@Shagra](https://4ru.es/forum/u/Shagra)\ **Post date:** [10.Октябрь.2014 07:46:16 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/473 "2014-10-10T07:46:16Z")
>   А посчитать сколько дней в году он тут находится оказалось непросто… Насчет этого никто точно не может сказать, КАК можно посчитать, если у русских загранпаспорт меняется каждые 5 лет. Адвокат предположил,что полиция имеет свои средства отслеживания, но какие - не смог ответить. Одно дело суммировать пребывание по штампам въезда и выезда, а другое - по чистому загранпаспорту и каким-то неведомым средствам контроля полиции. Эта тема (пребывания не менее 6 мес в год) всплывала у знакомых, у которых муж с перманентной тархетой решил семью воссоединить. Но адвокат его осадил,мол, налоги платите в России, а воссоединить хотите в Испании. Но если вы неналоговый резидент Испании, то находитесь на ее территории менее чем 6 месяцев в году и следовательно имеете риск вообще свою постоянную тархету потерять, если заявите о желании воссоединения.  Чем дальше - тем чудесатее… ---
**Author:** ![Jackie](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/f07891/32.png) [@Jackie](https://4ru.es/forum/u/Jackie)\ **Post date:** [10.Октябрь.2014 19:08:01 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/474 "2014-10-10T19:08:01Z")
> Насчет этого никто точно не может сказать, КАК можно посчитать, если у русских загранпаспорт меняется каждые 5 лет. Адвокат предположил,что полиция имеет свои средства отслеживания, но какие - не смог ответить. Одно дело суммировать пребывание по штампам въезда и выезда, а другое - по чистому загранпаспорту и каким-то неведомым средствам контроля полиции. > > Эта тема (пребывания не менее 6 мес в год) всплывала у знакомых, у которых муж с перманентной тархетой решил семью воссоединить. Но адвокат его осадил,мол, налоги платите в России, а воссоединить хотите в Испании. Но если вы неналоговый резидент Испании, то находитесь на ее территории менее чем 6 месяцев в году и следовательно имеете риск вообще свою постоянную тархету потерять, если заявите о желании воссоединения. > >  Чем дальше - тем чудесатее…            Ну конечно, если специальное расследование начнется, то полиция включит все свои  возможности —  вплоть до круглосуточного наружного наблюдения и внедрения тайного агента как прислугу…  …  Но это,  если речь идёт о миллиардах налогов  .. а так,   за мелочью - кто будет гоняться… Оно им надо ??!         Касательно риска потерять постоянную тархету, если  находиться менее 6-ти месяцев… Лично знаю людей которые официально сдали эту тархету,  чтобы не платить налоги. Отказались от постоянного внж и приезжают по многократной  визе. .  ---
**Author:** ![Anderson](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/85f322/32.png) [@Anderson](https://4ru.es/forum/u/Anderson)\ **Post date:** [15.Октябрь.2014 21:00:23 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/475 "2014-10-15T21:00:23Z")
, При постоянной резиденции нет требования находится в Испании 6 месяцев в году. Есть требование появляться в стране 1 раз в год. Поэтому зря они карточку сдали, которую так долго ждали… > Насчет этого никто точно не может сказать, КАК можно посчитать, если у русских загранпаспорт меняется каждые 5 лет. Адвокат предположил,что полиция имеет свои средства отслеживания, но какие - не смог ответить.  Ответ на этот вопрос простой: Никак и точка. ---
**Author:** ![yozh](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/y/2bfe46/32.png) [@yozh](https://4ru.es/forum/u/yozh)\ **Post date:** [04.Ноябрь.2014 00:03:41 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/476 "2014-11-04T00:03:41Z")
Все же какой налог платит резидент с дохода IRNR или IRPF ? и сколько это в % если кто знает?    И ещё возник вопрос,если на счет резидента поступают средства с назначением - за аренду квартиры,то + еще и дополнительный %  нужно платить?  ---
**Author:** ![user87](https://4ru.es/forum/user_avatar/4ru.es/user87/32/42_2.png) [@user87](https://4ru.es/forum/u/user87)\ **Post date:** [04.Ноябрь.2014 00:19:00 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/477 "2014-11-04T00:19:00Z")
Отвечала про не резидента, потому удалила. Еж же резидент, там иначе. А точно не знаю, вроде до 20 с чем то тысяч не обязан отчитываться о доходах. Но иногда это выгодно, что-то на счет возвращают, копейки, но приятно. ---
**Author:** ![Serg77](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/7ba0ec/32.png) [@Serg77](https://4ru.es/forum/u/Serg77)\ **Post date:** [04.Ноябрь.2014 08:42:54 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/478 "2014-11-04T08:42:54Z")
> Все же какой налог платит резидент с дохода IRNR или IRPF ? и сколько это в % если кто знает? > > И ещё возник вопрос,если на счет резидента поступают средства с назначением - за аренду квартиры,то + еще и дополнительный % нужно платить? Резидент платит irpf irnr только для нерезидентов ---
**Author:** ![yozh](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/y/2bfe46/32.png) [@yozh](https://4ru.es/forum/u/yozh)\ **Post date:** [04.Ноябрь.2014 13:55:10 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/479 "2014-11-04T13:55:10Z")
> Резидент платит irpf А как он рассчитывается? есть инфа на форуме? ---
**Author:** ![Serg77](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/7ba0ec/32.png) [@Serg77](https://4ru.es/forum/u/Serg77)\ **Post date:** [04.Ноябрь.2014 14:07:27 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4996/480 "2014-11-04T14:07:27Z")
[http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto\_sobre\_la\_renta\_de\_las\_personas\_f%C3%ADsicas\_(España)](http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_la_renta_de_las_personas_f%C3%ADsicas_(Espa%C3%B1a)) [Предыдущая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/4996.md?page=23) [Следующая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/4996.md?page=25)