# подаренная недвижимость и наследственные дела **URL:** \ **Category:** Недвижимость\ **Tags:** наследство, дарение\ **Created:** [02.Октябрь.2012 16:01:09 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792 "2012-10-02T16:01:09Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [04.Октябрь.2012 20:55:45 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/21 "2012-10-04T20:55:45Z")
> Оля, мне интересно, поделись, пожалуйста, инфой откуда ты взяла это: > > **_sustituyendola fideicomisariamente_** _- заменяя её по закону_ 1. Лёша, термин - юридический. Derecho - “прАво”. [http://lema.rae.es/drae/?val=fideicomiso](http://lema.rae.es/drae/?val=fideicomiso) Сложные слова всегда смотрю в Королевской Академии Испанского Языка - **rae.es**. 1. Составитель завещания передаёт полномочия о своей недвижимости или её части в руки доверенного лица (нотариуса, например), чтобы в указанный момент (смерть, например) эта недвижимость перешла к указанному лицу или была использована, как указано в завещании. Обычно этот термин употребляют, когда обговаривают часть завещания, которую нельзя оспорить в будущем. Чтобы больше никто не претендовал из наследников. ---
**Author:** ![Olga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/57b2e6/32.png) [@Olga](https://4ru.es/forum/u/Olga)\ **Post date:** [04.Октябрь.2012 22:04:22 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/22 "2012-10-04T22:04:22Z")
Оля, тогда тут получается, что это доверенное лицо - сыновья… а не то, что им переходит право на недвижимость после ее смерти… Или и она уже завещание составила или Дон Рауль за нее все решил? ---
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [04.Октябрь.2012 22:13:10 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/23 "2012-10-04T22:13:10Z")
> Оля, тогда тут получается, что это доверенное лицо - сыновья… а не то, что им переходит право на недвижимость после ее смерти… Или и она уже завещание составила или Дон Рауль за нее все решил? Дон Рауль составлял завещание при жизни своей и **не мог знать** - на момент его смерти будет ли жива Дона Д. Поэтому он составил **такое** завещание, по которому дом становится собственностью Доны Д после его смерти. А в случае, если её не будет в живых, то **её дети** в равных долях. И кроме того - оно не оспариваемое. Если бы не было ссылки на детей Доны Д, как прямых замещающих её - в качестве наследников, то на этот дом могли бы претендовать наследники Дона Рауля. Оля, за этот перевод отвечаю. Всё, что выше написано по каждому пункту. ---
**Author:** ![Sasaboo](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/9fc348/32.png) [@Sasaboo](https://4ru.es/forum/u/Sasaboo)\ **Post date:** [05.Октябрь.2012 07:02:21 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/24 "2012-10-05T07:02:21Z")
Уважаемая ОльгаBCN. Премного вам благодарен за помощь и столь ответственное отношение. Попутно я выяснил у Донны Д ее историю. Ей 82 года и она всю жизнь работала в семье у Дона Рауля. Была гувернанткой, домработницей. У семьи Дона Рауля много домов в этом городке. Это уважаемая семья в городе с известной фамилией. И вот в благодарность за работу и был завещан этот дом Донне Д. Сейчас она себя чувствует слегка немолодой, ей сделали ряд операций. Передвигаться она может только с помощью одного из сыновей, у которого живет в Барселоне. В процессе торга они снизили цену на свой дом на 21% от первоначально заявленной. Конечно, мы внесли залог. Еще неделю назад. Ждем получения NIE и самой сделки купли продажи после этого. Благодаря вашему точному переводу части пунктов из Нота Симпле мы чувствуем себя спокойно. Большое спасибо. ---
**Author:** ![Tatianalloret](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/13edae/32.png) [@Tatianalloret](https://4ru.es/forum/u/Tatianalloret)\ **Post date:** [05.Октябрь.2012 13:20:28 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/25 "2012-10-05T13:20:28Z")
Sasaboo,извините за лишний вопрос,-Вы заплатили,но у Вас на руках пока нет Escriturа? Я просто знаю,что такое фидуция,и мне это очень не нравится. ---
**Author:** ![Sasaboo](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/9fc348/32.png) [@Sasaboo](https://4ru.es/forum/u/Sasaboo)\ **Post date:** [05.Октябрь.2012 15:16:28 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/26 "2012-10-05T15:16:28Z")
Татьяна! Моя жена неделю назад заключила Contrato De Arras и внесла 10% от суммы покупки. Сeйчас ей делают NIE. ---
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [05.Октябрь.2012 20:50:58 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/27 "2012-10-05T20:50:58Z")
В день подписания договора покупки-продажи нотариус принесёт “свеженькую” Ноту Симпле из Регистра Собственности. И в его, нотариуса, обязанности входит проверить возможность заключения сделки. ПочитАете-посмОтрите. Главное смотрите в разделе “Cargos” - кАргос. > Я просто знаю,что такое фидуция,и мне это очень не нравится. от латинского “фе” - вера, отсюда и понятие - за **ВЕР** енное нотариусом. ---
**Author:** ![Olga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/57b2e6/32.png) [@Olga](https://4ru.es/forum/u/Olga)\ **Post date:** [06.Октябрь.2012 21:57:57 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/28 "2012-10-06T21:57:57Z")
Так, просто в тему вроде. Кто такой [легатарий](http://www.onlinedics.ru/slovar/biz/k/legatarij.html)(в случае конкретном - сыновья Донны Д) и что такое [легат](http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9)… UPD: И серфю-серфю интернет… и все больше упираюсь в [подобные переводы](http://www.proz.com/kudoz/spanish_to_english/law_general/3642850-adjudic%C3%A1rselos_a_su_nombre_con_car%C3%A1cter_fiduciario.html) словосочетания “con caracter fiduciario”. ОlgaBCN, я верю тебе, мне просто интересно самой докопаться и убедиться в своей неправоте и ошибке. ---
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [06.Октябрь.2012 22:52:18 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/29 "2012-10-06T22:52:18Z")
> Так, просто в тему вроде. Кто такой [легатарий](http://www.onlinedics.ru/slovar/biz/k/legatarij.html)(в случае конкретном - сыновья Донны Д) и что такое [легат](http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9)… > > UPD: И серфю-серфю интернет… и все больше упираюсь в [подобные переводы](http://www.proz.com/kudoz/spanish_to_english/law_general/3642850-adjudic%C3%A1rselos_a_su_nombre_con_car%C3%A1cter_fiduciario.html) словосочетания “con caracter fiduciario”. ОlgaBCN, я верю тебе, мне просто интересно самой докопаться и убедиться в своей неправоте и ошибке. Не пойму - в чём вопрос? В твоей ссылке номер 2 “легат…” посмотри про эти фидеикомиссы. А в **rae.es** - попробовала? В посте 18 этой темы (извини - не умею до сих пор так, как ты делать) - два слова с одинаковым корнем. Обрати внимание, что обозначают они: 1. **caracter fiduciario,**** то есть, не оспаривается** 2. **sustituyendola fideicomisariamente** - заменяя её по закону - это прям один в один на что ты ссылку номер 2 даёшь, смотри там фидеи… В Каталунии есть некоторые особенности по наследству: в случае смерти одного из родителей **одна треть наследства** достаётся всегда детям - **НЕ** супругу! (супругу - 0). Эта одна третья часть называется легитима - законная, на неё даже бесполезно делать завещание - делится поровну на всех детей. А вот на две трети - можно делать завещание. Но чтобы прямые наследственники - в Каталунии это только дети!!! не претендовали на наследство - в завещании употребляется слово **caracter fiduciario** - как последняя воля умершего и чтоб не трогать! А другое **- sustituyendola fideicomisariamente** - употребляется, когда хотят сказать, что недвижимость должна оставаться во владении семьи неотчуждаемой и переходить в определённом порядке наследования. А поскольку речь шла уже о Доне Д, то и о детях **её** - им и достанется по закону. По закону **наследования** каталанскому. (В России бы супругу перешло - для сравнения). А в права наследства дети Доны Д вступят только после смерти Доны Д. По закону. [http://ru.wikipedia…iki/Фидеикомисс](http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81) ---
**Author:** ![Tatianalloret](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/13edae/32.png) [@Tatianalloret](https://4ru.es/forum/u/Tatianalloret)\ **Post date:** [06.Октябрь.2012 23:05:16 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/30 "2012-10-06T23:05:16Z")
> В день подписания договора покупки-продажи нотариус принесёт “свеженькую” Ноту Симпле из Регистра Собственности. И в его, нотариуса, обязанности входит проверить возможность заключения сделки. ПочитАете-посмОтрите. Главное смотрите в разделе “Cargos” - кАргос. > > от латинского “фе” - вера, отсюда и понятие - заВЕРенное нотариусом. это не так,-не фе ,а фидуция,в Барселоне есть адвокат Auge,который давно занимается всеми вопросами по фидуициарным спорам.Именно он мне и помог в своё время. ---
**Author:** ![Olga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/57b2e6/32.png) [@Olga](https://4ru.es/forum/u/Olga)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 10:28:20 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/31 "2012-10-07T10:28:20Z")
> Не пойму - в чём вопрос? Оля. да ни в чем, я просто дала ссылку на понятия, если кто не знает. Я же написала, что просто в тему, если обсуждается вопрос, то почему бы не дать ссылки на понятия. ---
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 19:35:46 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/32 "2012-10-07T19:35:46Z")
> это не так,-не фе ,а фидуция,в Барселоне есть адвокат Auge,который давно занимается всеми вопросами по фидуициарным спорам.Именно он мне и помог в своё время. Таня, а что конкретно не так? [http://es.wikipedia…des\_(mitología)](http://es.wikipedia.org/wiki/Fides_%28mitolog%C3%ADa%29) здесь латинское слово **Fides** , что дословно с латинского обозначает «fe» - вера, «confianza» - доверие. Слово фидуция - **fiducia** - переводится просто и однозначно - доверие, смотреть здесь: [http://lema.rae.es/drae/?val=fiducia](http://lema.rae.es/drae/?val=fiducia) А необходимым звеном в правовой системе является нотариус: [http://lema.rae.es/drae/?val=notario](http://lema.rae.es/drae/?val=notario) Funcionario público autorizado para dar fe de los contratos, testamentos y otros actos extrajudiciales, conforme a las leyes. Два разных слова из одной системы: 1. Нотариус “даёт фе”. 2. Фидусиа - это система доверия, положенная в основу “завещательной системы” - завещание подписывается нотариусом. 3. Дать “фе” - это seguridad jurídica - правовая безопасность. Вот дословно из Академии Реаль, что такое seguridad jurídica: Cualidad del ordenamiento jurídico, que implica la certeza de sus normas y, consiguientemente, la previsibilidad de su aplicación. En España es un principio constitucional. ---
**Author:** ![Anderson](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/85f322/32.png) [@Anderson](https://4ru.es/forum/u/Anderson)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 20:49:16 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/33 "2012-10-07T20:49:16Z")
Оля, ты крута! (серьезно без иронии) ---
**Author:** ![Tatianalloret](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/13edae/32.png) [@Tatianalloret](https://4ru.es/forum/u/Tatianalloret)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 20:57:18 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/34 "2012-10-07T20:57:18Z")
Ольга,я именно об этом и спрашивала : 1. > в Ноте на 2-страничках что написано? Нотариус указывает там переход этой квартиры ей по факту дарения в собственность? 1. > должен быть ещё нотариальный акт с условиями фидуции. Но теперь нет смысла об этом дискутировать,-уже доля внесена-(Саша даже не захотел показать эту ноту любому другому нотариату,imho).Только хотела бы именно тебе объяснить,почему я изначально так подозрительно отнеслась к этой сделке-“срочно и со скидкой”.Кстати,как ты видишь),-не только я. Может быть,меня насторожило это,потому,что в Андорре,например,нельзя покупать больше одной собственности на семью.То есть,-я покупаю себе шале,а муж может купить,но обязательно при условии открыть фирму,заплатить в Governo d’Andorra,зарегистрировать её и получить фидуцию на имя президента фирмы/учредителя(который по законам страны должен быть обязательно андорранцем)И потом-президент твоей фирмы вписывает в твою ескритуру всю свою семью и наследников,как было у нас,и как мы видим в данном случае.Вот ты можешь дать гарантии,что эти наследники не подадут в суд через полгода-год? ---
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 21:39:59 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/35 "2012-10-07T21:39:59Z")
1. Новая Нота Симпле будет содержать один в один то, что было опубликовано раньше. > Titulo: herencia Эта часть записи обозначает, на основании чего произошёл переход собственности в имущество Доны Д. Это могло быть: покупка-продажа, дарение или наследство. В этом случае - наследство. > Participation : la total finca Эта часть записи обозначает, в какой доле она владеет имуществом - тоталь! Без единого ограничения. Поэтому может сделать со своей собственностью всё, что душе угодно. На момент подписания покупки-продажи, в новой Ноте Симпле, где будут эти же записи, смотреть после них, ниже, если появились какие-либо дополнения, например: Дона Д умерла, заложила это жильё в ипотеку, не платит налог за неё и т.д. Вот тогда, конечно, вопрос решается по-другому. 1. А Андора причём здесь? Разве говорим не о **Каталунии**? И покупателем будет **гражданин России** , который имеет право иметь такое количество домов, на сколько денег хватит. Во время подписания договора покупки-продажи, у покупателя обязательно спросят, какой режим бракосочетания : стандартный или разделения имущества. ---
**Author:** ![Sasaboo](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/9fc348/32.png) [@Sasaboo](https://4ru.es/forum/u/Sasaboo)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 22:08:15 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/36 "2012-10-07T22:08:15Z")
Татьяна. Благодарю вас за беспокойство относительно судьбы нашей сделки. Я хотел вас немного поправить. Этот домик в продаже находился с начала мая. Мы проявили к нему интерес примерно с месяц назад. Тогда туда поехал инженер-строитель ( известный тут в некоторых разделах ledik), все посмотрел, сфотографировал. Оценил стоимость ремонта. Он потоговался, объяснил почему он требует скидку в 30-40 тысяч евро. Спустя неделю раздумий сын Доны Д ( от ее имени) дал свои условия - согласен скинуть 20 тысяч. Ну на том мы и успокоились - стали искать другие варианты. Спустя неделю они предложили встретиться и обсудить новые условия. Мы с женой прилетели на три дня и встретились . В итоге нам скинули еще 10 тысяч. Это я все к тому, что не срочно и не быстро, не с места в карьер. При подписании договора залога в конце сентября прикладывалась Нота Симпле от 8 мая, даты, когда домик стал экспонироваться через агентство. На прошлой неделе я заказал новую выписку. Там ничего не изменилось. В разделе Cargas присутствуют те же самые два пункта, которые мы тут уже коллективно разобрали по косточкам. ОльгаBCN. СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДРОБНЫЕ ПОЯСНЕНИЯ! Можно еще один- почти последний вопрос? Мы хотели этот домик оформить на жену, она знает немного испанский язык, продолжает его учить, более менее говорит на нем. Удобно первую покупку оформить на нее. Второй домик через 1-3 года, как пойдут дела, оформим уже на меня. Поясните, плиз, что вы имели ввиду под режимом бракосочетания и какой нам надо выбрать при оформлении этой первой покупки? Спасибо. Саша. ---
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 22:41:30 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/37 "2012-10-07T22:41:30Z")
> Поясните, плиз, что вы имели ввиду под режимом бракосочетания и какой нам надо выбрать при оформлении этой первой покупки? Спасибо. > > Саша. Вы уже выбрали режим для себя в момент оформления брака. Предполагаю, что это было в России. И если Вы не подписывали никакого брачного контракта, то у Вас основной режим Regímen Económico Matrimonial (REM) **General** , который обозначает, что всё, приобретённое после брака, принадлежит в равных долях обеим супругам, не зависимо на чьё имя оформлено. И другой режим, **Separación de bienes** , обозначает - на чьё имя куплено - тому и принадлежит, и другой супруг не является прямым наследником. ---
**Author:** ![Sasaboo](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/9fc348/32.png) [@Sasaboo](https://4ru.es/forum/u/Sasaboo)\ **Post date:** [07.Октябрь.2012 22:53:05 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/38 "2012-10-07T22:53:05Z")
Ольга, большое спасибо за пояснения! Да, мы выбрали свой режим 20 лет назад в России, без брачного контракта. Меня режим Regímen Económico Matrimonial (REM) **General**** полностью устраивает. Полагаю, нужно на сделку предъявить ****какой то перевод нашего Matrimonio Acta?** ---
**Author:** ![OlgaBCN](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/6de8d8/32.png) [@OlgaBCN](https://4ru.es/forum/u/OlgaBCN)\ **Post date:** [08.Октябрь.2012 05:23:41 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/39 "2012-10-08T05:23:41Z")
> Ольга, большое спасибо за пояснения! Да, мы выбрали свой режим 20 лет назад в России, без брачного контракта. Меня режим Regímen Económico Matrimonial (REM) **General**** полностью устраивает. Полагаю, нужно на сделку предъявить ****какой то перевод нашего Matrimonio Acta?** Вчера в ночИ ударением промахнулась: Régimen Económico Matrimonial (REM) **General** - со второго слога на первый будет верно. Мои извинения. Во время подписания договора нотариус обязан указать следующие данные покупателя: фамилию и имя с номером НИЕ, национальность, адрес, и статус - **в браке или нет** - это нужно для налоговой. Запись выглядит в форме : “Покупатель манифеста” - то есть - утверждает. Если Вы захотите, то можно внести строчку, кто является супругом и приложить переведённо-заверенное свидетелъство о браке. Нотариус не будет утверждать **верность** вашего документа о браке, но **приложение** оного к договору - да. > Оля, ты крута! (серьезно без иронии) Лёша, ты же понимаешь, что мне это не трудно, имея под боком Гие. А представь, он русский освоит и начнёт здесь на форуме сам отвечать? Он вчера опять несколько раз прокололся: были в русско-язычной компании и он отвечал на некоторые вопросы, не дождавшись перевода. ---
**Author:** ![Olga](https://4ru.es/forum/letter_avatar_proxy/v4/letter/o/57b2e6/32.png) [@Olga](https://4ru.es/forum/u/Olga)\ **Post date:** [08.Октябрь.2012 20:32:26 UTC](https://4ru.es/forum/t/topic/4792/40 "2012-10-08T20:32:26Z")
Оля, а если они укажут, что состоят в браке, то второго вписывают же как владельца автоматически? [Предыдущая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/4792.md?page=1) [Следующая страница](https://4ru.es/forum/t/topic/4792.md?page=3)